楼主: 师父

59、课

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雪蘭 | 2026-8-26 19:32:17 | 显示全部楼层
1、正量部转计与胜论派有什么不同?
胜论派(本计):执外境整体是一实物,认为无隔碍、眼所行境的体性皆是有分色为一体实有
正量部(转计):见胜论派的“一”被前五义(无次行、俱时至未至、多有间事、难见细物等)所破,遂转计救义:不再说外境全是一物,而是“由相此彼差别,即成别物,不由余义”,只凭空间位置相状的差别成立不同物体。如象处之地与马处之地有差别,即成两处地别;一马四足各占其位,地即成四;每蹄之下东西有殊,其地又异。无隔碍、一眼望见的境相名为“一物”,有隔碍、视线不及处即成“多”。
不同点:胜论派执“合多为一”的整体之一;正量部则改用方位差别“隔别成多”,以避开“一”的五种过失。但二者本质相同,都执外境为离识实有。
2、论主如何破?
论主以“则定应许此差别物,展转分析,成多极微”正破:
你既许由位置相状差别成别物、各是一实物,则以觉慧展转分析,如马住处名为一物,四足各异地即成四;每足之下东西方异,又可分多百千分;如是至细,终成多极微;那么分析到极处唯有众多极微,都无一物,故“世间无定实有唯一物者”。
正量部所计“皆述妄情,虚所施設”,不过是随妄情的虚假安立。
破斥关键:只要允许依位置相状分物体,物体即可无限分割,找不到实有的“一”,那么实有一体就不能成立。
3、唯识为什么强调没有离识之境?
已辨极微非一实物,能成的极微既非实有,所成的根境凭什么成立?故"离识眼等色等,若根若境,皆不得成"。
目的是破外境非为断灭,而是“由此善成唯有识义”,离识的根境既被破无,即知根境皆不离识。
强调并非完全没有色法,而是没有“离识的外色”;不离识的色(识内相分)可许为有。由此圆满成立唯有识义。

觉度970308 | 2026-8-26 19:47:39 | 显示全部楼层
1、正量部转计与胜论派有什么不同?

胜论派认为极微聚合生成实有的整体“有分色”,执粗色是浑然实有的一体。世亲指出此说有五种过失,正量部就此转计补救,不再立实有整体,以相状间隔区分一多:有间隔就是多,无间隔连续就是一。二者共同点,都是执着心外存在实有的色境。

2、论主如何破?

正量部以相状差别证明外境实有。世亲破斥:若依相状差别区分一多,事物可层层分割至极微,但极微逻辑上无法成立;若不许分割,又和正量部自身观点自相矛盾。由此得出,世间没有定实的物体,一切只是名言假立,为识所变现,并无实法。

3、唯识为什么强调没有离识之境?

世亲用因明逻辑,破除外道、小乘执外境为一、为多,也破正量部的观点,证明极微不成立,离心独立的根境不能成立。万法是第八识种子现行,由内识变现,根境皆不离识。苦乐源于内心虚妄分别,修行要断除遍计所执,达到转识成智。
华藏 | 2026-8-26 19:59:08 | 显示全部楼层

第59课:
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
答:正量部转计是若谓由相,此彼差别,即成别物,不由余义。主要正量部认为亦非无隔眼所行境体皆是一物。胜论认为:若无隔别,所有青等眼所行境,执为一物。若有隔别,眼所行境,体即是多:天隔别时,所有青等眼所行者,说为一物
2、论主如何破?
答:世親菩萨正破:则定应许此差别物,,展转分析,成多极微。这些差别的实物体,用思辨智层层往下剖析,最后只会得到一大推极微,根本不存在一个实有的整体“—物”。
3、唯识为什么强调没有离识之境?
答:唯识认为:依靠极微聚合而成的根,境都不是实有。离开识的五根,五境都不能成立。能用来组成粗色的极微本身不是实有,那由它合成的根。境又凭什么可以实有?
华藏 | 2026-8-26 20:20:56 | 显示全部楼层

第59课:
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
答:正量部转计是若谓由相,此彼差别,即成别物,不由余义。主要正量部认为亦非无隔眼所行境体皆是一物。胜论认为:若无隔别,所有青等眼所行境,执为一物。若有隔别,眼所行境,体即是多:天隔别时,所有青等眼所行者,说为一物
2、论主如何破?
答:世親菩萨正破:则定应许此差别物,,展转分析,成多极微。这些差别的实物体,用思辨智层层往下剖析,最后只会得到一大推极微,根本不存在一个实有的整体“—物”。
3、唯识为什么强调没有离识之境?
答:唯识认为:依靠极微聚合而成的根,境都不是实有。离开识的五根,五境都不能成立。能用来组成粗色的极微本身不是实有,那由它合成的根。境又凭什么可以实有?
Lisa | 2026-8-26 21:26:53 | 显示全部楼层
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
答:
胜论派,无隔眼所行境体是一
正量部,
因为象马有差别,所以才有了象处和马处的差别。
如是四足处各差别,即成四一,蹄足之下,东西有殊,其地即异,不由异义。
所余无隔眼所及境名为一物,有隔不及遂即成多。
2、论主如何破?
答:
若由相故,此彼差别,其体各一,则汝定应许当所执此差别物体是一者,又以觉慧展转分析,地即成四。如是於足东西方异,於东西方,多百千分,如是至细,成多极微,是故世间,无定实有唯一物者。
3、唯识为什么强调没有离识之境?
答:
唯识宗的主体思想,唯识无境,识内有根和境,识外无根和境
唯识宗承许识是实有的,只是不承许识外之境是实有的,外境是由识所变现

觉忍 | 2026-8-26 21:31:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 觉忍 于 2026-8-26 21:35 编辑

1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
胜论派的一:无隔眼所行境体为一,比如一块地,一头象都是一。
正量部的一:相上有此彼差别,体即成多。比如一块地,当没有象、马站去上时其为一,但当马站上去
时,四足各异,形成此彼差别,地即成四,所余下的无隔眼所行境还是一。

2、论主如何破?
论主破:若由相故,此彼差别,其體各一,則汝定應許汝所執,此差别物體是一者,又以覺慧,展轉分析,成多極微,都無一物。
(如果在相上有此处彼处的差别,此处彼处体都是一的话,那么展转分析下去,最后又分到极微了,而极微前面已破是非一非实的,所以这个为一的粗相也是非一非实的。)

3、唯识为什么强调没有离识之境?
已破极微为一为实和外境为一、为多、和合、合集后,即离识眼等五根、色等五境皆不得成。离识的五根五境不能成立,那这些五根五境是哪来的呢?
因此不离识的五根五境就可能成立,这样自然就显出唯识的道理了。所以强调没有离识之境目的就是为了显出外境唯识所现的观点。
阿兰若 | 2026-8-26 21:34:22 | 显示全部楼层
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
正量部认为:亦非无隔眼所行境体皆是一物。
胜论认为:若无隔别,所有青等眼所行境,执为一物。
2、论主如何破?
世親菩萨正破:则定应许此差别物,,展转分析,成多极微。这些差别的实物体,用思辨智层层往下剖析,最后只会得到一大推极微,根本不存在一个实有的整体“—物”。

3、唯识为什么强调没有离识之境?
依靠极微聚合而成的根,境都不是实有。离开识的五根,五境都不能成立。能用来组成粗色的极微本身不是实有,那由它合成的根。境又凭什么可以实有?
强调没有离识之境,避免心向外求。若向外攀缘,如同缘木求鱼,如同梦幻泡影
我们五根所见的外境,其实都是识的一相分,是阿赖耶识种子的变现而已。离开识之外是没有实有的外境的,但依识所生的外境还是有的。只要心上修出了相应的功德,外境就会跟着改变。从没有一个实有的极微堆出一个粗大的外境,只有用觉慧分析,把一个大的分析出一个假名的极微。这样就掌握了修行的主动权,找到了修行的真谛

点评

随喜赞叹  发表于 2026-9-5 14:25
华玉1 | 2026-8-26 21:41:45 | 显示全部楼层
1,胜论派:有分色为眼识等境,体唯一物。(无隔别,青等眼所行境,执为一物)。
正量部:无隔眼所行境体非皆是一物,所余无隔眼所及境,名为一物;有隔不及,遂即成多。
2,依位置不同,分出差别的物体,以觉慧展转分析,最后分析成多极微,实极微无,故无一实物。如马住处,名为一物,但它的每个足踩在不同地方,地分成四分;每个足又有东西之分,又可再分,这样不停的分下去,越分越细,最后成多极微,故有为法,确实无物一实物,所以你们正量部的主张是主观虚假施设,是不成立的。
3,因已辨能成立眼等五根、色等五境的极微非实有,由极微所成立的五根、五境怎么能实有呢?故知根境皆不离识,不离识的根境是有的。
程红艳 | 2026-8-27 19:46:36 | 显示全部楼层
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
答:胜论认为外境是一,被唯识破了,正量部看到这一点,就转救:眼睛看到的一片,整体是一,若被隔开的,眼睛不能看到的是多。他们都认为外境是实有的。
2、论主如何破?
答:论主破:如果按正量所说,因为位置相状差别说是“一”物或者是“多”物,用觉慧辗转分析后,最后都成了很多很多极微,就没有一个实有的“物”;世间并没有实有的不可分的物,就这样破了正量部的虚妄分别。
3、唯识为什么强调没有离识之境?
答:前面说的“以彼境非一,亦非多极微”就是“一”的情况,境要是实有的话,离开识之外实有的话,那么它或者是一或者是多,但是前面通过整个的后面颂的破,都已经把它是一是多都给破掉了;也就是说,不管是根还是境,那个五根也好,五境也好,从开始的这个五根五净,它最终是不存在的,但是实质上你能不能否定境的存在呢?又不能否定境的存在,所以最后就显为唯识;所以,境来说的话,不离识的境是有的,但是离识的境是没有的,最后归于唯识无境。
洪琨 | 2026-8-28 14:28:57 | 显示全部楼层
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?胜论派认为自性是唯一、无分割、浑然一体的实有之物。正量部就提出这个补救:并不是说,没有障碍物阻隔、眼睛所见的外境,全部都是同一个物体。
2、论主如何破?这些有差别的实物体,用思辨智慧层层往下剖析,最后只会得到一大堆极微,根本不存在一个实有的整体 “一物”。
3、唯识为什么强调没有离识之境?那么 “离识眼、色等” 一句,总结:依靠极微聚合而成的根、境都不是实有。离开识的五根、五境,都不能成立。能用来组成粗色的极微本身不是实有,那由它合成的根、境,又凭什么可以实有。
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