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唯识二十论述记
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9、课
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师父
9、课
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一觉醒来
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2025-3-22 08:51:00
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一:既然傍生可以生到天上,那么地狱中的铁鸟,铁狗等,可以把他们当成傍生,可以投生到地狱中。天上的傍生是有情,是实有的。说明地狱中的铁鸟、铁狗会也是有情,实有的,非识所现。
二:你们拿天上傍生和地狱傍生一样比例,是不对的,因为天上傍生受天福,地狱中的狱卒等若是傍生,却不受地狱苦,说明一个是实有,一个唯识所现。故狱卒等是有情不成立。
三:天上傍生由真的心识承业所感果报,地狱中傍生是由罪人业识所变的,无真的心识,所以不受苦。
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慧如
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2025-3-22 08:57:00
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1、为什么他派以天上傍生来举例?想说明什么?
答:因为想证明有情实有。想说明都是傍生,即然能投生天趣,就也能投生地狱,天上的傍生如果是实有,那么地狱的傍生也是实有的。
2、唯识宗是怎么回答的?
答:拿天上的傍生来和地狱的傍生比是不对的,天上的傍生是共受天福,而地狱中的傍生是不受地狱中的苦的。两者一个是受一个是不受,一个是真实,而一个是虚假的,不能等同。
3、受与不受说的什么?
答:天上的傍生是由业所感的果报,而地狱中的傍生是由罪人业识所变。
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天涯111
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2025-3-22 09:29:00
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(唯识四组)1、为什么他派以天上傍生来举例?想说明什么?
答:他派的观点是天上的旁生既然是真有情,地狱中的狱卒为什么不可以是真有情,为什么不可以是旁生投身到地狱呢?
2、唯识宗是怎么回答的?
答:天上旁生,地狱中不尔,所执旁生鬼,不受彼苦故。就是说天上旁生是和地狱中的狱卒不同的,天上的旁生,是由各自所造的善业,感受天道的乐果,所以他们是旁生道的真有情,而地狱中的狱卒,他们不是真有情,他们不受地狱之苦,而是由地狱中的罪苦众生心识所变现的。
3、受与不受说的什么?
答:受是说天道的旁生受天道的乐果,不受是说地狱中的狱卒不受地狱之苦。
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明慧
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2025-3-22 09:34:00
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三组
1、为什么他派以天上傍生来举例?想说明什么?
1,他派举天上傍生有凤凰,龙等种种傍生趣。天上既有真实的傍生的话,那么地狱中的狱卒、铁狗等,也可以把他们当成傍生,也是真实的啊。
2,唯识宗是怎么回答?
你们拿天上傍生和地狱傍生一样比例,那是不对的,因为天上傍生是共受天福,地狱中的狱卒、铁狗等傍生,却不受地狱苦,说明一个是实有,一个虚假(唯识所现)。所以狱卒、铁狗等不是有情。
3,受与不受说的是什么?
天上的傍生共受天福,地狱中的傍生却不受地狱有情那样火烧寒热的苦。天上傍生由业所感果报,地狱中傍生是由罪人业识所变的。
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帅雅馨
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2025-3-22 09:46:00
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3组华藏师兄
思考题
1、为什么他派以天上傍生来举例?想说明什么?
因为正量部,大众部他们认为地狱的狱卒是真实有情。你唯识说地狱的狱卒不是实有情,他们就拿天上的傍生来诤辨地狱的狱卒也是一样的。想拿天上的傍生来论证他们认为地狱的狱卒等傍生是实有有情。
2、唯识宗是怎么回答的?
唯识回答:天上的傍生受天上的乐报,地狱的傍生鬼道不受地狱的苦报,(喻不成立。)第二:你所执的傍生,鬼道不受地狱的苦报而非地狱的真实有情,所以是地狱中的罪人心识所变现的。天上的傍生是受天上乐报的,是真实有情。一个是受,一个是不受。(理不喻成)
3、受与不受说的什么?
答:一个是受,一个是不受,既然两种不同,所以一是真实,一是虚假,不可以此为例。“受”,“不受”的道理我们就知道,天上的傍生是由业所感的果报,地狱中的傍生是由罪人业识所变的啊。(不是有情)。
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帅雅馨
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2025-3-22 09:47:00
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3组德慧师兄
1、为什么他派以天上傍生来举例?想说明什么?
天上的旁生是有情,不是虚妄的,以此为例则地狱里的铁鸟铁蛇也是旁生不是虚妄,那么唯识的狱卒等比喻就不成立
2、唯识宗是怎么回答的?
地狱中的铁鸟等和天上的旁生不同,天上的旁生可以享受天福,它们是有情,地狱中的铁鸟等虽在地狱却不受地狱之苦故非有情。所以这二者不同,地狱的铁鸟等只是心所现不是有情。
3、受与不受说的什么?
受说明是业引生到邢里,不受说明只是心所现的而非实有。
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慧静
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2025-3-22 09:49:00
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三组
1、为什么他派以天上傍生来举例?想说明什么?
主要是有些部派比如大众部和正量部执地狱狱卒是实有情,他们认为既然天上有真实的旁生投生天趣,那地狱中的牛头、马面等也应该如天上旁生一样,是投生地狱的真实有情。如果这样的话,你唯识宗就不可以用地狱狱卒的比喻来说明虚假的境可以四义皆成。
2、唯识宗是怎么回答的?
你们外人用天上的旁生来类比地狱的牛头马面等狱卒,认为它们也是实有情,是旁生或鬼,这是不对的。天上的旁生是受天福的,地狱的狱卒是不受地狱苦的,一个受,一个不受,所以天上旁生是真实的,地狱的旁生不是实有情,是地狱罪人的心识所变的,还是虚假的。
3、受与不受说的什么?
受指的是天上的旁生如天人一样也会同受一部分天福,说明它们是业力所感的异熟果报,是实有情。
不受是指地狱的牛头马面狱卒等却不受地狱中的种种痛苦,否则他们自己要忍受极大痛苦,还怎么能够迫害其他地狱有情呢?说明它们不是业力投生的实有情,是地狱罪人识所变现的,是假的境。
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雪蘭
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2025-3-22 10:17:00
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【如天上傍生 地狱中不尔 所执傍生鬼 不受彼苦故】
这一颂主要争论狱卒是否是其它地方投生到地狱中的傍生有情
1、为什么他派以天上傍生来举例?想说明什么?
答:外人用天上的傍生是真实的傍生来推测地狱中的傍生也是真实的傍生,说明地狱的狱卒是实有的并非情有心识所变。
2、唯识宗是怎么回答的?
答:唯识宗反对外人拿天上有傍生来证明地狱中也应该有傍生,他说天上的傍生是共受天福的,而地狱中的傍生是不受地狱中的苦,一个是受报,一个是不受报,既然有两种不同,所以一是真实,一是虚假,两者是不能相题并论的,不可以拿来举例。
3、受与不受说的什么?
答:天上的傍生共受天福为受,是业所感是有情;地狱的傍生不受地狱之苦为不受,它不是有情,而是地狱中罪人心识所现。
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清静
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2025-3-22 10:23:00
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1、为什么他派以天上傍生来举例?想说明什么?
答:他派以天上旁生举例,是因为天上有投生的旁生。
以旁生能投生到天上为例,也能投生到地狱,来说明地狱旁生不是虚假、是实有的。既然是实有,唯识以地狱罪人所见狱卒等是虚假境界为喻四义皆成,就不成立。
2、唯识宗是怎么回答的?
答:天上有旁生,如凤凰、狮子等,是由业所感享受福乐,与地狱中旁生不同。地狱中铁狗、铁鸟等旁生,不受地狱苦,故不是有情、不是实有,是地狱罪人心所现。
3、受与不受说的什么?
答:受,是说天上旁生由业所感,享受福乐,是实有情;不受,是说地狱旁生由罪人的识所现,不受地狱苦,是虚假的、不是有情。
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吉祥如意
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2025-3-22 10:47:00
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1、为什么他派以天上傍生来举例?想说明什么?
答:他派以天上傍生问难:天上有傍生—凤凰、麒麟、孔雀、天马等;人间也有傍生,大家都看到。就在人道里边,你说畜生道不能生吗?现前我们看到的鸡马牛羊等等,很多啊。你说不是地狱道的不能生在地狱里边,这个话有问题。他派以天上为例,天上有傍生,那么地狱里边也可以像天上那样,同样也可以有傍生道、鬼道。
他派由此来说明地狱狱卒是真实有情,从而破解唯识认为地狱狱卒是地狱有情心识化显,非实有,由此来证明唯识家的漏洞,破除其四义成立的论点,认为可以得胜了。
2、唯识宗是怎么回答的?
答:唯识宗答复:你拿了天上的傍生,来和地狱的傍生一样比例,那是不对,因为天上的傍生是共受天福,地狱中的傍生是不受地狱中的苦啊。一个是受,一个是不受,既然有两种不同,所以一是真实,一是虚假,不可以此为例。
3、受与不受说的什么?
答: 由上面“受”、“不受”的道理我们就知道,天上的傍生是由业所感的果报,地狱中的傍生是由罪人业识所变的。天上的傍生受无尽的福报与安乐,地狱的众生不受。说明地狱众生是心所变现出来的,并不是旁生投生到那里。虽然无真实有请狱卒等事,而彼有情同业异熟果报增上力故,同一个地方、同一时间、众多相续,共同看到有狱卒、火鸟、铁山物等,来之其所,来做逼害事,而地狱的傍生、狱卒,却不受地狱的苦,这就不对了。既然生到天上能享受天上的乐,那么生到地狱的众生也应受地狱的苦,而它不但不受苦,还能逼害人家,这是讲不通的。
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