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59、课

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查看830 | 回复27 | 2026-8-25 10:35:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?

2、论主如何破?
3、唯识为什么强调没有离识之境?
法舒 | 2026-8-25 23:17:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 法舒 于 2026-8-26 08:49 编辑

述记59课

1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
(1)胜论派认为地水火风为极微,常驻不灭,也称之为分色,不可再分。有分色是与分色不同的另一个实在的实体,极微(分色)在聚合时会生出有分色实体,如瓶、地等粗色,胜论派执这个粗色整体是一,即“无隔别,所有青等眼所行境,执为一物”。
(2)世亲菩萨通过“一应无次行,俱时至未至,及多有间事,并难见细物”此颂的五个过失,彻底破斥胜论外道等执外境为一,正量部转计救义,提出“若谓由相此彼差别,即成别物,不由余义”,即只要外境有空间等相状差别,就可分成多物,由此,正量派放弃绝对“外境为一”的观点,主张有隔别处为多,无隔别处为一。

2、论主如何破?

(1)正量部试图通过“由相差别即成别物”来转计救“外境实有”的理论,认为只要看起来空间等相状不同、有隔间的地,就是会有相状差别,而看起来是连续的、无间隔的就是一物。
(2)世亲菩萨以“则定应许此差别物,展转分析,成多极微”破斥正量部的救义。
①如果正量部是通过空间等相状差别来确定外境的独立性,区分是一是多的标准是外境的相状差别,那么只要这个“相”是可以被细分的,通过层层剖析,最终会被拆至众多极微,那就不会是固定实有的单一实体。如“如马住处,名为一物,四足各异,地即成四;如是于足东西方异,于东西方,多百千分;如是至细,成多极微。”,又或者如大象的脚是一个“相”,但脚可以分为脚趾;脚趾可以分为皮肉;皮肉可以分为细胞,直到极微。而在前文中,极微本身在逻辑上也是不成立的(非一非多),即不存在不可分割的单一实体,底层极微不存在,所以实有外境也就根本不可能存在。
②如果不许无限剖析至多极微,坚持有外境为一体,此又会与正量部的“由相差别即成别物”的救义自相矛盾。
(3)由此,论主总结“是故世间,无定实有唯一物者。故汝等计,皆述妄情,虚所施设。”一切物体,皆是名言假立,唯识所现,并无实法。

3、唯识为什么强调没有离识之境?
唯识宗认为:“已辨极微非一实物。是则离识眼等色等,若根若境,皆不得成。由此善成唯有识义”,以此来说明无离识之境。
(1)世亲菩萨以严谨的因明逻辑,广破执外境体多(破斥极微有合与无合、有方分与无方分、聚合时粗色大小如极微)和广破执外境体一(无间隔外境为一的浑然一体),兼破正量部救义(有隔为多,无隔为一),彻底破斥了小乘及外道执外境实有的观点,既然作为底层的极微不是实有的、不存在的,那么由极微层层构建的粗色自然也无法存在。
(2)极微实有不成立,离开识而独立存在的根与境也已被破斥,一切心外实境都已遮遣,所以“故知根境,皆不离识”,即大乘唯识认为万法皆是第八识种子现行,内识变现显现的色相等,缘起幻有,由此成立唯有识义,无离识外境。
(3)唯识强调无离识之境,万法唯识所现,境由心转,苦乐的根源在于内心的虚妄分别,所以修行要做的就是熏习自己的种子,调伏和断除遍计所执,转识成智。
觉辉 | 2026-8-25 23:24:25 | 显示全部楼层
1.正量部轉計与胜论派有什么不同?
答:胜论派执著外境为一
正量部轉計:外境随相差别可执为一,也可为多

2.论主如何破?
答:按正量部见解,由于位置相状的差别而独立存在的一物,体是一,便通过思辩分析,这体为一的物因前后左右、东西南北的位置差别而可以再分,如此不断地分,成多极微,并不存在一实不变的物体。比如:在一块地上有一匹马,或可为一,然马有四足,所踏之地则成四块,如此每足的东西南北各异,则可以再分,如此可以不断地分析下去直到极微。由此说明,世间没有一个实有的物质的存在,以此来破除正量部执一和多的观点。

3.唯识为什么强调没有离识之境?
答:因为唯识认为不离识的色是有的,色为识之相分,根境皆不离于识。不是色境没有,只是要说明离开识之外在实有的境不存在。所以要强调没有离识之境。
觉湘 | 2026-8-26 09:27:15 | 显示全部楼层
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
答:正量部转计是将胜论派执外境是"一"的过失修正了一点。修正后的主张: 并非所有无隔的境都是"一"。只凭空间位置相状差别,就说外境有一有多,以此避开 “外境若是一体,会有的种种过失”。
举例:有象有马,象在这里,马在那里,地方不同 → 成"多"。
象有四只脚,四只脚各占一地,成"四一"(四个"一")。
一只蹄之下,还可再分东西南北,也是"多"。
其他没有物体差别、眼所能看到的地方,仍然叫"一"。
有隔的、眼所不及的,成"多"。

2、论主如何破?
答:论主破:如果只凭相状位置,就说此处彼处各是独立实有的一物,那你必须承认:你说的这些有差别的实物体,用思辨智慧层层往下剖析,最后只会得到很多极微,根本不存在一个实有的整体“一物”。
具体分析:
马住的地方 = "一物"
  ↓ 分析
四个蹄各占一地 → "一"变成"四"
  ↓ 继续分析
每个蹄下又分出东、西无数方位 → 四变成更多
  ↓ 继续分析
东、西无数方位 → 分成百千部分
  ↓ 继续分析
分到最细微 → 成多极微
  结论:都无一物——找不到一个真正不可再分的"一"
"是故世间,无定实有唯一物者。"
世间上找不到任何一个东西,是固定实存、不可分割的 “一物”。

3、唯识为什么强调没有离识之境?
答:依靠极微聚合而成的根、境都不是实有。离开识的五根、五境,都不能成立。能用来组成粗色的极微本身不是实有,那由它合成的根、境,又凭什么可以实有?离开识的根、外境已经被破除为无,所以知道五根五境都不能离开识。
不是说完全没有色法,而是色法是不离识的相分,是没有离识的外色;根境皆是识内相分,成立唯有识;
般.若 | 2026-8-26 13:55:35 | 显示全部楼层
速记》59课 思考题
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
答:胜论派执着外境为“一”,就会出现五种违背现实的矛盾:一、应无次序行义,二、应无俱时至未至,三、应无多有间事,四、应无有间,五、应无难见细物;
正量部转救:“亦非无隔眼所行境体皆是一物”;也并不是说,一切没有隔障、眼所缘的境界,全部都是同一个物体。例如:此象彼马处有差别,即成此彼二处地别。同理,一匹马四只蹄,占据各处位置互不相同,对应的土地便成四個一(四块)。蹄足之下,东西有殊,只看位置相状差别就分处多物,应成多了。

2、论主如何破?
答:论主按正量部的逻辑,那就应当承认,这些依靠形态、体相分出差别的粗色物体,经过层层不断地分割剖析,最终会分解成众多极微,根本不存在一个实有的整体 “一物”。
如马站在一处,分出四个蹄子之处,每只蹄子又有东西之分,然后东西方又各自分成,成千上万个部分,这样不断的细分,就成众多极微,由此可见,外人主张的一已经不是一,变成多了。

3、唯识为什么强调没有离识之境?
答:如果说构成粗色的是极微,极微本身就不是真实存在,那么由极微聚合所成的根.境,就不实有,也是假名安立,所以根境也没有离开识。
唯识认为不离识的色是有的,色为识之相分,八个识的相分都允许有,根境都是识的相分,根境又是四大所造,这个四大也是离不开识的。这里强调的是没有离识之境。


每青 | 2026-8-26 15:51:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 每青 于 2026-8-26 15:52 编辑

59课
1、正量部转计与胜论派有什么不同?
胜论外道:认为有实有外境,外境为“一”。
正量部:凭位置相状区分一、多实有外境,回避大乘的五重难。(無隔眼所及境,名為一物;有隔不及,遂即成多。)

2、论主如何破?
如果只凭相状位置,就说此处彼处各是独立实有的一物,你说的这些有差别的实物体,用思辨智慧层层往下剖析,最后只会得到一大堆极微,根本不存在一个实有的整体 “一物”。
(如馬住處,名為一物,四足各異,地即成四;如是於足東西方異,於東西方,多百千分;如是至細,成多極微。
已辨極微非一實物。是則離識眼等色等,若根若境,皆不得成。)
前面已经辨别极微不是实有,所以离开识的根境,都是不成立的,唯识无实境。

3、唯识为什么强调没有离识之境?
若有实境,或一或多,所执“一”经展转分析,成多极微,已辨極微非一實物,是則離識眼等色等,若根若境,皆不得成。(離識眼等五根、色等五境,皆不得成。能成極微非實有故,所成根境何義得成!)由此善成唯有識義。
妙悟 | 2026-8-26 17:24:46 | 显示全部楼层
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
答:胜论派说无隔别的眼所行境,体就是一。

正量部转计说,并非无隔别的眼睛看到的外境,全部都是一。有时候是一,有时候是多。

比如一个无隔的广场,由于大象和马所处的位置不同,就变成两块不同的地。
而马(或者象)有四个蹄子,每个蹄子所处的位置不同,四个蹄子底下的地又变成四块不同的地。
而每个蹄子下面的地,又有东西方位的不同,又变成不同的地。

2、论主如何破?
答:论主说,照你们这样的逻辑,依空间位置相状的不同来分的话,世间所有的东西都可以无限分割下去,展转分析成多极微,最后都会被分成很多的极微,而极微在前面已经辩过非实有,不存在。

能成的极微尚且不存在,则由极微所成的根境也不能成立。

3、唯识为什么强调没有离识之境?
答:因为要显归唯识,“善成唯有识义”;
因为唯识的观点就是“三界唯识”。

宗乡 | 2026-8-26 17:59:00 | 显示全部楼层
59课思考题
1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
胜论派认为:
  1连贯没有空隙的山河大地、外物本身是浑然一体的实体,即整个外境是一()
  2同时认为,单独的一个物体、一块连续未有间隔的青草地等也是一。
  正量部看到胜论及部分小乘执外境是一被破得很惨,于是转变了观点,只凭空间位置、相状差别,有一也有多,以求规避被破:
  1一匹马是一,马跟住处也是一,但四足所处之地会成多。
  2 眼睛望到是一片整体的是一,若有阻隔、视线达不到的地方,就会成多个物体。
  总体就是说,外境是一与多的情况都有,不会都是一,也可能是异。

2、论主如何破?
  若凭位置相状差别说有一也有多,但你说的这些有差别的实体,用思辨智慧层层往下剖析,分析到最后,就是一大堆极微,根本不存在一个实有的整体一物。所以世间并没有实有存在、不可分割的一物。你们正量部的这套说法,其实都是虚妄分别,是假名安立,并非真实。

3、唯识为什么强调没有离识之境?
  强调没有离识之境,避免心向外求。若向外攀缘,如同缘木求鱼,如同梦幻泡影。
  我们五根所见的外境,其实都是识的一相分,是阿赖耶识种子的变现而已。离开识之外是没有实有的外境的,但依识所生的外境还是有的。只要心上修出了相应的功德,外境就会跟着改变。从没有一个实有的极微堆出一个粗大的外境,只有用觉慧分析,把一个大的分析出一个假名的极微。这样就掌握了修行的主动权,找到了修行的真谛。

觉世 | 2026-8-26 18:30:08 | 显示全部楼层


1、正量部轉計与胜论派有什么不同?
答:胜论:粗物是实有的总一体,名 “有分色”;瓶、大地这个整体,是真实的 “一”;
胜论的重点是认为整体的有分色是独立实法,异于支分。整体 “瓶” 是一个实有的实体,和组成它的各个部分不是同一回事;是 “实句义” 当中一个独立实在物。
此文中说:“眼所行境体皆是一物”,即是胜论派的论点。
正量部他加了个“亦非”,“亦非无隔眼所行境体皆一”,这个就二派的区别了。正量部说:我们并不是说无隔眼的体性是一;无隔眼也可能不是一,也可能是多。
正量部看到前面五条逐步破净离外境实体之后,就提出了一个补救:并不是说没有这个阻隔物的眼睛所见的境都是一体;他认为这个外境也可能是一,也可能是多。那么怎么救?
正量部救义:“不由余义”:不靠 “义”(概念、抽象性质)分一、多,只凭空间位置相状差别,就说外境有一有多,不是另外有一个叫 “大地” 的总实体,以此避开 “外境若是一体会有的种种过失”。
无隔眼所及,假名安立 “一物”;位置不同、有阻隔,就安立 “多物”。
没有胜论那种:“分色之外,别有实有的有分色(整体)” 这一层实体。


2、论主如何破?
答:世亲论师就对方的逻辑做归谬推导:
如果你只要位置相状有差别,就可以划分为不同实有的物体,那么一切粗色物体皆可随方位、处所不断拆解。
如马所立之地为一物,四足不同则地成四份;一足之下复分东西百千方位,辗转剖析,最终必拆成众多极微。层层剖析之后,世间找不到一个固定、实有、不可分割的 “一物”。
所以正量部所论以位置分物,就必然落入无限分割;实有的 “一” 不能安立,外境粗物就没有真实的体性。


3、唯识为什么强调没有离识之境?
答:若有离识之境则外境离识实有,与唯识宗旨相背;强调没有离识之境,用善巧的方式反证不离识之境是有的。



梵心 | 2026-8-26 19:02:58 | 显示全部楼层
1、正量部轉計与胜论派有什么不同

1. 胜论派立场:认为无隔断、眼所见的整片境,本体就是实有的 “一”。只要空间没有阻隔,那一大片大地、显色就是浑然一体、不可分割的单一实体;出现多物、空隙等现象,就会遭遇前面的五难(无次行、至未至、多有间、有间、难见细物)。
2. 正量部转计救义立场:吸取胜论被五难攻破的教训,不主张一切无隔外境全部是实一。

区分一多的标准:只看位置、形相的差别,不靠抽象义理。

- 象马所处位置不同、蹄足方位不一样,相状位置有差别,那就各自成为独立物体;
- 只有剩下那部分没有阻隔、相状无差别的大片区域,才安立为 “一物”;有阻隔、视线不达就安立为 “多物”。
正量部自以为靠这套 “随相状位置分一多”,就可以避开针对 “境实一” 的五条过失。

小结:
胜论:无隔之境 = 实一体,直接落入五难。
正量部:无隔境不全部是一;相状位置有差别就分成多,无差别才说是一,以此规避五难。

2、论主如何破?

论主抓住正量部 “只要位置相状有差别,就可以分出不同实体” 这个核心前提,做归谬推导:

1. 如果你承认:位置、相状有差别,就可以分出一个个独立的 “一物”;那么物体就可以展转分析,层层无限拆解下去。
2. 举例:马站立的一片地,姑且叫一物;四只蹄子位置不同,土地就分成四份;每只蹄下又分出东、西百千方位,继续细分;一直剖析到最微细,就分解成众多极微。
3. 结论:世间找不到一个固定、实有、不可分割的 “唯一物”。正量部所说的 “一物” 只是虚妄情识的假名施设,并非真实本体。


3、唯识为什么强调没有离识之境?

1. 从破斥的逻辑链条而来
外道、小乘都认为:有实有的极微作为物质基础,由极微聚合,就产生离开心识客观实有的五根、五境。
论主已经证明:极微本身不能成立实有的一体;能造的极微非实,那么由极微聚合而成的离识五根、五境自然也不能成立实有。
2. 不是否定色法相状,否定的是 “离心实有”
唯识不是说完全没有色、境相;而是说色、境是不离识的识内相分,是阿赖耶识种子现行显现的影像,因果作用可以成立,但不存在脱离心识独立客观存在的外境。
3. 成立 “唯有识” 正义
破除 “离识实境”,目的就是圆满成立唯有识的宗旨:一切根、境,都依托自识种子变现,不在心外;由此引导修行者破除向外执着,了知万法唯识,入人法二无我。
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