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46、课

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1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?

2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
3、唯识二十论是如何破外境的?
华藏 | 2026-6-6 18:58:53 | 显示全部楼层
46、课 

1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
答:如坚等相虽是实有。于眼等识容有缘义,而非所缘,眼等识上无彼相故。色等极微诸和集相,理亦应尔。
2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
答:彼执不然。共和集位,与未集时,体根一故:瓶,瓯等物极微等者,缘彼相识应无别故。共和集位,一一极微,各各应捨微圆相故:
3、唯识二十论是如何破外境的?
答:非粗相识缘细相境,勿余境识缘余境故:一识应缘一切境故。此论但有破本极微即非实有,所成和集理实不成。
宗乡 | 2026-6-6 19:09:06 | 显示全部楼层
46、课
1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
正理师主张:极微实有,极微聚集(和集)能成为眼识等的“所缘缘”——既能生识,又能被识带相。但《观所缘缘论》破云:色、声等的极微,以及极微聚集形成的和集相,其本质仍是极微之相,不能作五识的所缘。就像“坚、湿”一样,不能在眼识上显相。外境上粗分的形色,是极微堆出的假法,不能作所缘。故和集的外境只能是缘,不能是所缘。
2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
不论极微聚合还是不聚合,极微本身并没有任何变化。极微既然缘不到,那么再多的极微和集,五识同样缘不到。如果五识能缘到粗分的外境,也能缘到细分相境,那就表示眼识也能缘声,耳识能缘香,这样五识功能会混乱。因此,外境也不是极微和集而成。
3、唯识二十论是如何破外境的?
1)体无变难:集与未集极微一体,未集不能见一和集也不能见;
2)识无别难:瓶瓯极微同质,若缘极微则识不分瓶碗;
3)失本相难:和集改极微圆相,极微即失自性、不成实有;
4)根识错乱难:粗识缘细极微,会导致诸识互通、一识遍缘万境,违背现量。
总之,心外无实有的极微、无实有和集的粗色,所见外境唯识所现。

点评

随喜赞叹  发表于 2026-6-7 10:01
宥德 | 2026-6-6 19:45:28 | 显示全部楼层
1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
----极微合集有法,应非五识之境;於眼等識,是緣非所緣故;若不成,許極微相故;猶如堅濕等。若不成,極微量等故,形别唯在假,析彼至極微,彼覺定捨故。

2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
----极微合集有法,应非五识之境;共和集位,與未集時,體相一故;瓶、甌等物極微等者,緣彼相識應無别故;共和集位,一一極微,各各應捨微圓相故;非粗相識緣細相境,勿餘境識緣餘境故一識應緣一切境故。

3、唯识二十论是如何破外境的?

----极微合集有法,应非五识之境;實不成故,若不成,一實極微,理不成故



阿兰若 | 2026-6-6 20:29:24 | 显示全部楼层
一、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
1、立因明量证明:和集相只能作缘,不能作所缘,所以和集外镜不能成为识的所缘
2、破依外形差别生不同器物觉知:外形只是假法、无实体,不能依托假形产生真实不同的所缘觉知
3、破极微自身有不同形状:一切极微体量、大小都一样,没有大小方圆的差别,各类器物不同形状只是和合假相,器物被分拆到极微,那个形相觉知就消失了。
所以极微无实有行相,和集外镜实有存在不能成立

二、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
1、和集前后极微自体没变 ,极微本身的体、相完全一样,生不出新的粗相。
2、极微数量也一样,器物觉知不该有差别:缘瓶子、碗等眼识应该一模一样,现实却不是
3、和集的时候极微还是自身的小圆点:不可能一边有细相一边有粗相,如果粗的识能缘细的极微,那就能跨越缘,这样可以推出→缘色的眼识也能缘声


三、唯识二十论是如何破外境的?
和集粗相是识上显现假相,离心无实外镜
「极微自体真实不能存在」,既然组成万物的极微不是实法,依托极微成立的「和集粗相」自然也不能实有。
法舒 | 2026-6-6 20:35:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 法舒 于 2026-6-6 21:26 编辑

46、课

1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
(1)正理论师的观点是极微是实有,眼识不能直接缘起极微,当无数极微聚集在一起时,产生了和集相。这个和集相是实有的,且眼识能看见它,所以它是眼识的所缘缘。
(2)《观所缘缘论》中陈那定义了心识生起必须具备所缘缘的两个条件:有实体成为引发心识的依托,带彼相。通过分析和集相的本质,最后梳理出其均不满足两个条件:
1)不满足所缘的条件,无法带彼相:“如坚等相虽是实有,于眼等识容有缘义,而非所缘,眼等识上无彼相故。色等极微诸和集相,理亦应尔,彼俱执爲极微相故。”
①假设正理论师承许坚湿暖动是极微地水火风的性质是实有,是属于身识触觉的属性,对眼识来说,坚湿暖动只是增上缘,但绝对不是眼识能直接缘取的相分,因为现实中眼识不能显现出坚硬或者湿润,眼识只能见色。
②“彼俱执为极微相故”,可见正理论师认为和集相的本质还是极微本身的性质,既然单个“极微”因为太小、无方分,眼识上无极微之相,那么,由无数个“眼识无法显现其相”的极微组成的集合,在性质上并没有改变。就像无数个“看不见”的点堆在一起,如果它们的本质依然是那个“看不见”的点,那么堆出来的整体,眼识依然无法在其中显现出真实的“极微相”。
③正如“坚湿暖动”虽是实有,但因眼识上无其相,故非眼识所缘。
同理,“极微和集相”虽被执为实有,但因眼识上无法显现真正的“极微之相”,因为极微本身不可见,集合并未改变其不可见的本质属性,所以它也不是眼识的真正所缘。
并立量云:极微和集相,设于眼等识,是缘非所缘;许极微相故;犹如坚湿等。
2)不满足实体法的条件,不能生识:“执眼等识能缘极微诸和集相,复有别生。瓶瓯等觉相,彼执应无别;非形别故别,形别非实故”。
①正理论师认为眼识等能够缘取众多极微的“和集相”(即每个极微上都显现出的整体相状),并且这个相状是独立产生的(别生)。
②唯识破斥“非形别故别,形别非实故”,即形状的差别并不是实有的,如果极微本身是相同的(都是地水火风),且每个极微都能独立显现整体相,那为什么瓶子的极微显“瓶相”,碗的极微显“碗相”?如果极微是一样的,那显出来的相也应该一样。结果就是看瓶子应该觉得它是碗,看山应该觉得它是水。但这显然违背常识。而且把一个瓶子不断分解到极微,对瓶子的形状的整体认知也会消失。和集相只是假名安立的假法,没有真实的自体。
③如果和集相是假法,它就不符合有实体法。既然无体,就不能作为引生心识的真实依托。因此,它也不是所缘缘。
由此,《观所缘缘论》以和集相无法成为所缘缘破和集外境实有。


2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
《成唯识论》从四个角度来破正理论师的和集外境:
(1)体无变难:“共和集位,与未集时,体相一故”,即是无论是未集聚的时候或者是集聚的状态,极微的自性和相状始终都是没有变化的。如果未聚集时,极微是没有瓶相或山相(单个的极微看不出瓶子或者是大山);那么聚集时,极微也不会有瓶相或者山相。
(2)识无别难:“瓶、瓯等物极微等者,缘彼相识应无别故”,即是组成瓶子或者碗的极微,在本质上是相同的,都是属于地水火风中的地大极微,如果认为瓶、碗是极微的合集相,那么缘取瓶极微的识,和缘取碗极微的识,应该没有区别。那就是说现实中我们是无法区分瓶子和碗,世界出现就不会差别相。
(3)失本相难:“瓶、瓯等物极微等者,缘彼相识应无别故”,即是假设极微本来是圆形的,当它们聚集形成大山、瓶子等和集相时,每一个极微都必须舍弃自己原本的极微圆形的相,转而呈现出各种不同形状的粗色。但是如果极微能舍弃本相,改变形态,就违背了有部“极微是常住实法”的宗义。如果极微不能舍弃本相,那无数个小圆点的叠加,不可能会形成各种差别形状。
(4)根识错乱难:“非粗相识缘细相境,勿余境识缘余境故,一识应缘一切境故”,只能感知粗色的心识是不能缘取细微的极微本相的,否则就会出现眼识能听声音,耳识能看颜色的混乱情况。如果粗识能缘极微,那一个识应该就能缘取一切境界了,也就是说闭着眼也能看见背后的东西,这显然是与现实相违的。


3、唯识二十论是如何破外境的?
《唯识二十论》 “但有破本极微既非实有,所成和集理实不成”,是从根本的极微不是实有的角度来进行破斥外境实有,即“一实极微,理不成故”,那么建立在极微基础上的和合、和集等观点也不会成立,由此证成外境诸相是唯心所现。


般.若 | 2026-6-6 21:17:46 | 显示全部楼层
第46课、唯识二十论述记课

1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
答:《观所缘缘论》破正理师: 如堅等相雖是實有,於眼等識容有緣義,而非所缘,眼等識上無彼相故。
论中以“坚 湿 暖 动”这些性质为例,坚湿等是触尘属性,只能被身识感知,但眼识不会生起“坚硬”的相庄。如此,即便正理师执着由极微形成的种种和集相是实有,因识上无其相,可以当“缘”(助识生起),但是非所缘。

2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
答:《成唯識論》说:“彼执不然。共和集位,与未集时,体相一故”。
极微聚拢和集的状态和极微分散未聚合的状态,极微本身的自体相貌完全没有变化。
正理师:自许极微本体恒常不变:没聚合时极微细小、不能被五识看见;
聚合之后极微自体也没变,那聚合后的极微同样也不该成为五识所见之境。

3、唯识二十论是如何破外境的?
答:论中以四层逻辑破之:
1.体无变难:集与未集极微一体,未集不能见一和集也不能见;
2.识无别难:瓶瓯极微同质,若缘极微则识不分瓶碗;
3.失本相难:和集改极微圆相,极微即失自性、不成实有;
4.根识错乱难:粗识缘细极微,会导致诸识互通、一识遍缘万境,违背现
量。
结论:心外无实极微、无实和集粗色,所见外境唯识所变现。
丽媚 | 2026-6-7 06:45:39 | 显示全部楼层
46、课 

1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
答:如坚等相虽是实有。于眼等识容有缘义,而非所缘,眼等识上无彼相故。色等极微诸和集相,理亦应尔。
2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
答:彼执不然。共和集位,与未集时,体根一故:瓶,瓯等物极微等者,缘彼相识应无别故。共和集位,一一极微,各各应捨微圆相故:
3、唯识二十论是如何破外境的?
答:非粗相识缘细相境,勿余境识缘余境故:一识应缘一切境故。此论但有破本极微即非实有,所成和集理实不成。

点评

随喜赞叹  发表于 2026-6-7 10:01
慧觉 | 2026-6-7 11:08:29 | 显示全部楼层
1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
        正理师主张:极微实有,极微聚集(和集)能成为眼识等的“所缘缘”——既能生识,又   能被识带相。陈那要破这个说法。
A、和集相(一堆极微聚在一起的样子)不离极微;
      极微本身像“坚、湿等”一样,不能在眼识上显相;
          所以:和集相也只能是缘,不能是所缘。
B、立因明:極微和集相,設於眼等識,是緣非所緣;許極微相故;猶如堅濕等。

2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
        小乘正理师立宗:单个极微微细,不能被眼耳鼻舌身五识看见:众多极微互相资助、和集聚拢之后,显现粗大相貌,这个和集相是实有的,能成为前五识的外境、被五识缘取。
        唯识论主逐条破斥此观点。
        A1、识无别难: 瓶瓯极微同质,若缘极微则识不分瓶碗;
        A2 、失本相难: 和集改极微圆相,极微即失自性、不成实有;
        A3、根识错乱难: 粗识缘细极微,会导致诸识互通、一识遍缘万境,违背现量;
       B、立因明:和集极微有法,等于未集极微之体,未集极微非五识境和集极微也非五识之实境故。

3、唯识二十论是如何破外境的?
        本论先破除「极微自体真实存在」,既然组成万物的极微不是实法,依托极微成立的「和集粗相」自然也不能实有。
        对极微实有的各类疑难推导、辩证,在《观所缘缘论》《唯识二十论》等其他论典中还有详细广破,可相互参照。
        总结本段破斥四层逻辑
        1.体无变难: 集与未集极微一体,未集不能见和集也不能见;
        2.识无别难: 瓶瓯极微同质,若缘极微则识不分瓶碗
        3.失本相: 和集改极微圆相,极微即失自性、不成实有
        4.根识错乱难: 粗识缘细极微,会导致诸识互通、一识遍缘万境,违背现量;
       最终结论: 心外无实极微、无实和集粗色,所见外境唯识所变现。

妙悟 | 2026-6-7 15:20:00 | 显示全部楼层
1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
答:
(1)不能作所缘。
和集的外境,如坚湿暖动,虽是实有,但因为眼等识上不能现相,所以只能作缘,不能作所缘,因为你们自己也承认和集相的本质就是极微之相。

(2)识应无差别。
假如你们认为极微和集后,复有别生,会产生别相,出现瓶、瓯等等不同的相。
破斥:那也不对,彼执应无别,按照你们的理论来推论,缘瓶的眼识和缘瓯的眼识,应该是没有差别的。为什么呢?

因为“非形别故别,形别非实故”。
因为形状的差别(大小、长短、方圆等),不能造成生起的识有差别,因为形状的差别是非实的,是假法,假法不能生识。

只有极微是实有的,瓶和瓯只是极微排布出来的不同模样,是假法,没办法生识的。

(3)也不能执极微有不同的差别形相,因为极微是最小的物质单位,所有的极微,体量都相等,形状都相同。

(4)形别唯在假。
和集的外境都是假法,不是实有的。为什么呢?
比如把瓶和瓯分析、拆分到最后的时候,就是极微了,这个时候我们原来认为“这是瓶,这是瓯”的认识都会消失掉,都会舍掉的。

2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
答:
(1)体无变难。
极微在和集的时候,与非和集的时候,体相都是一样的。既然非和集的时候不能见,那和集的时候也不能见。

(2)识无别难。
构成瓶、瓯的极微同质,都是一样的,所以缘瓶的眼识和缘瓯的眼识应该没有差别,不可能生起这是瓶、这是瓯的差别认知。

(3)失本相难。
正理师补救说:极微和集的时候,一个一个的极微会舍掉它本有的微细圆相。

唯识宗破斥说:若极微和集的时候,就舍掉它与生俱来的微细圆相,那极微就不是实有的了。极微不是实有的,那极微和集的相自然也非实有了。

(4)根识错乱难。
极微在和集位和非和集位,体相都是一样的,既然我们的眼识能看到和集的粗相,那也就等于我们的眼识也看到了细的极微,这样就会产生两个过失:

我们的眼识也能看到声音、香味等,五官的功能就错乱了;
我们的眼识能遍缘色声香味触一切境,和现实相违。

3、唯识二十论是如何破外境的?
答:本极微既非实有,所成和集理实不成。
极微本身不是实有的,那由极微和集的相自然也不是实有的,不存在的了。

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