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44、课

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查看385 | 回复29 | 2026-6-1 22:00:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
1、唯识宗为什么认为一實極微,理不成故?
2、《觀所緣論》为什么认为和合之境,非所缘?
3、《成唯識論》如何破经部所说之外境非理?
宥德 | 2026-6-1 22:22:08 | 显示全部楼层
1、唯识宗为什么认为一實極微,理不成故?
--------唯识不许经部有部一实极微为第六或六识境;有分无分俱不成故;如下广破。

2、《觀所緣論》为什么认为和合之境,非所缘?
-------和合於五識設所緣非緣,彼體實無故,猶如第二月。

3、《成唯識論》如何破经部所说之外境非理?
------若有實極微,容有和合假;能合實非有,所合假成無。

觉湘 | 2026-6-2 09:37:49 | 显示全部楼层
1、唯识宗为什么认为一實極微,理不成故?
答:经部跟新有部执外境是由实有的最最小的组成外境的元素叫“极微”,他们执外境是由极微和合、和集组成的相。唯识宗不承许有一个实有的组成外境的元素叫“极微”,因此也不承许有极微组成的外境相。唯识宗的观点是“识外无境”。

2、《觀所緣論》为什么认为和合之境,非所缘?
答:首先“所缘缘",要具备两个条件:
一.能认识的心识,必须带着它的影像生起;
二.它本身要有真实实体,能让心识依托它而生起。两个条件都满足,才叫所缘缘。
   经部论师认为极微有一个实在的体,五个识缘不到,但是意识能夠知道很小很小的東西。它是意识的境。极微是真的,和合的相是假的,外境是由极微和合聚拢成的粗大的相。依着《观所缘论》“和合相"只是意识假名,非实有体,最多也只是能作缘,不能作所缘缘。

3、《成唯識論》如何破经部所说之外境非理?
答:经部说:极微是实有,和合(瓶、柱)是假有,依极微而立。《成唯识论》说:“和合相异諸极微非有实自体,分析彼时,似彼相识定不生故。”
唯识破:和合相不是独立于极微之外的另一个真实的自体,它只是极微聚集的假名,没有独立自体。极微聚集时和不聚集时,它的实体、性质都没有变化。极微和合时与未和合时,自体、相状无任何差异;未和合时极微非五识境,和合后体相不变,仍非五识境;
“若有实极微,容有和合假”,“能合实非有,所合假成无”,《成唯识论》说,假使极微是实在的,那么也可以容许你有一个假的和合相;既然能夠合的实有极微是没有的,那么所合的假,那当然也是没有的。
无忧 | 2026-6-2 10:48:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 无忧 于 2026-6-3 21:13 编辑

1. 唯识宗为什么认为一實極微,理不成故?
即使有一个实在的极微,和合后形成粗色,可以做所缘,但也做不了缘。因为和合的东西是个假的,经部自己也承认,所以不能做五识的境,经部认为的外境是极微和合的道理就不成立。

2.《觀所緣論》为什么认为和合之境,非所缘?
和合之境比较大,比较明显,识上可以出现它的相,所以经部认为可以作所缘。但是在所缘缘中,缘的条件还是满足不了。必须要有实体的东西才能是缘,而和合境是假的,假的境不能生识,所以和合境不能作缘。因为和合境打破了就没了,而且经部自己都承认它是假的。所以所缘缘的条件少了一个,五识不能取它。

3. 《成唯識論》如何破经部所说之外境非理?
如果有实有的极微,暂且可以有假的和合境(五识缘不到)。但实有的极微都不存在,那它和合的假的境当然也是不存在的
妙悟 | 2026-6-2 11:03:12 | 显示全部楼层
华藏师兄

1、唯识宗为什么认为一實極微,理不成故?
答:唯识宗对经说部,有部的一实极微不许有。不论经部的唯意识境,还是有部的六识之境,理皆不成。理既不成,故说极微和合,和集,义皆乖反。

2、《觀所緣論》为什么认为和合之境,非所缘?
答:有二个论点破:
色等和合,于眼识等上有彼相故,设作所缘,以粗显故,识现相故:
然无缘义,无实体故:如眼错乱,见第二月,彼无实体,不能生故。

3、《成唯識論》如何破经部所说之外境非理?
答:有三个论点破:
和合相异诸极微非有实自体,分析彼时,似彼相识定不生故。
彼和合相既非实有,故不可说是五识缘,勿第二月等以生五识故。
此中难意:若有实极微,容有和合假,能合实非有,所合假成无。

觉世 | 2026-6-2 11:46:29 | 显示全部楼层
45课思考题:

1、唯识宗为什么认为一實極微,理不成故?
答:极微:小乘认为是物质最小单位,不可再分、实有、无方分(无前后左右)。
唯识破:若极微是“一实”(单一、真实),则不能有方位、不能聚集、不能生粗色,所以“一实极微”本身就矛盾,不能成立。

经部等人认为,极微有一个真实自体,只是意识的境界(五识看不到)。
萨婆多(有部)等人也认为极微有真实自体,属于色等十处,是眼等六识都能缘的境界。
唯识破:外境非实,唯有识变;所谓极微,是意识虚妄分别出来的,离心无独立实存。
一实极微不成:要么有方分(可分则非极微,矛盾),要么无方分(不能聚集、不能生,粗色何来?)
和合/和集非境:极微本无,聚集亦无;


2、《觀所緣論》为什么认为和合之境,非所缘?
答:所缘缘的两个条件:
1、是缘:有真实实体,能生识;
2、是所缘:识上能现起对应行相(能被感知)
“所缘”必须是实有、能生识;
和合只是极微凑起来的假相,不是真实存在;
假法不能当“所缘”→只有“所缘”名,无“所缘”之实。

3、《成唯識論》如何破经部所说之外境非理?
答:《成唯识论》破:和合相并不能离开众多极微另外有一个真实的自体。一旦把和合物(如瓶)分析、拆解到极微时,能缘取“和合相”的眼识决定不会再生起,可见和合相没有真实体性,只是虚妄的假名,故不可说是五识所缘,否则就像第二月等假法也能生五识,这是不可能的。
庆莲 | 2026-6-2 11:52:26 | 显示全部楼层
1. 难识宗为什么认为一实极微,理不成故?
答:极微(物质最小单位)若实有,应不可再分。但作为色法,它必须占据空间,有方位。凡有方位,便可分东南西北等部分。因此“无方分”的独立极微不可能存在。极微非实有,仅是识所变相分。

2. 《观所缘缘论》为什么认为“和合之境,非所缘”?
答:所缘缘须是“实体”且能生识的相分,和合色是假聚,无实体性(如林),不能为识作亲所缘缘,只有内识的相分才是真正所缘缘。

3. 《成唯识论》如何破经部所说“外境非理”?
答:①破极微实有:若极微无方分,则不成色;若有方分,则非极微。
       ②破和集色为境:和集色虽各极微相邻,但极微本身已被破,故所依不成。
       ③直接论证“识外无境”:若外境实有则应现量感知极微相,但现量所触已是识所变相分。因果同时,所缘缘必须在识内,外法不能直接生识。(如梦、如幻,培随识现,无别识外境。)
雪蘭 | 2026-6-2 17:24:46 | 显示全部楼层
1、唯识宗为什么认为一实极微,理不成故?
首先小乘(有部、经部)认为:极微是物质最小的单位,它是实有的,是不可分的,无方分(无上下左右)的实体。
经部认为:极微太细,细到前五识不能现量看到,极微只是意识的境,那些粗色是极微和合而成的假法,前五识只是缘着假法。
经部认为众多的极微和合成假色,(如柱、如山、如瓶等),比如一座山是由众多极微堆积而成的,那么这座山就有很多的极微,每个独立的极微上都有山的相分;
唯识宗破经部一实极微,理不应成:你们经部认为有一个真实独立的极微从道理上根本不存在,所谓的极微是意识的分别,离心识外根本没有极微。
有方分则可分,无方分则不能合
若极微有方分,有上下左右前后六个方位的话,它最少也能分成六份,非“一实”;
若说极微无方分,那么六个极微相合,也就重叠在一起了,等同于一个极微在大小,就算一亿个极微放在一块,堆积出来的聚色也只有极微量,应不可见。
所以你们经部认为有一个真实独立的极微从道理上根本不存在,所谓的极微是意识的分别,离心识外根本没有极微。

2、《观所缘缘论》为什么认为和合之境,非所缘?
《观所缘缘论》里面陈那论师破经部所执极微和合为五识境的观点(因为经部认为极微和合之后的假色可以做为五识境),经部说,色等和合之后,在眼等五识上有色等的相分(经部认为极微太小,看不到,和合之后,变成粗色,如瓶,柱等可以在五识上看得到),所以大概称它为所缘,因为和合之后是粗大的,可以在前五识上显现起相分。
所缘:是指境,作为所缘境必须具备两个条件,1、必须是有实体(实法);2、必须在识上有彼境的相分
姑且如你经部所说,色等和合之后,在眼等五识上有色等的相分,但是这个和合之后的粗色只是一个假法,犹如第二月,没有实体,因此和合之境,非所缘。

3、《成唯识论》如何破经部所说之外境非理?
经部主张极微是实有的,且和合之后可以做为五识的所缘(外境),是和合的假色;
而唯识宗不承认心外有实境,因此破经部:1、你们说五识缘极微和合的假法(影像),即然和合是假法,无有实体,可是你们又说极微有实体,有实体的极微怎么堆出无实体的假法呢,由此证明极微并无实体。 2、假法不能做为五识的真实外境。3、你们说五识缘和合,不缘极微,但是和合不离极微,若极微非境,和合也不应是境。

般.若 | 2026-6-2 17:33:29 | 显示全部楼层
唯识二十论述记第45课思考题:

1、唯识宗为什么认为一實極微,理不成故?
答:"真实存在的单一极微",在道理上根本不能成立。
小乘认为:极微是物质最小单位,不可再分、实有、无方分(无前后左右)。· 唯识破:若极微是"一实"(单一、真实),则不能有方位、不能聚集、不能生粗色,所以"一实极微"本身就矛盾,不能成立。-

2、《觀所緣論》为什么认为和合之境,非所缘?
答: 经部认为,色等物质在和合之后成粗色(如瓶 柱),有它的影像,可以勉强做所缘,但是它没有所缘的意义,因为它没有真实自体,所缘必须是真实有,能生识,和合只是极微聚起来的假相,不是真实存在,故 假法不能当所缘。只能说:只有所缘名,无所缘之实。

3、《成唯識論》如何破经部所说之外境非理?
答:经部认为的外在色法(瓶 柱等)是极微和合而成,另外有一个真实的自体。
唯识破:和合相不是独立于极微之外的另一个实体,它只是极微聚集的假名,没有独立自体。
一旦把和合物(如瓶柱)分析、拆解到极微时,能缘取"和合相"的眼识,决定不会再生起。
觉辉 | 2026-6-2 23:18:26 | 显示全部楼层
1、唯识宗为什么认为一實極微,理不成故?
答:针对经部、新有部的极微和合和和集为境,极微是物质的最小单位,不可再分,是实有的。极微于五识不能见,但极微和合合集后成为粗色,可以被五识缘。
唯识宗认为:若极微是“一实”(单一、真实),则不能有方位、不能聚集、不能生粗色,所以“一实极微”本身就矛盾,不能成立。由此,极微不存在,极微的和合、和集也就无从谈起。

2、《觀所緣論》为什么认为和合之境,非所缘?
答:按经部的观点,色等和合,成为一个粗显色,可以在眼识等上显现相,且容许说是所缘,但实际上和合得是假色,没有实体,也就不能作为缘。不符合是实体、在识上显现相二个条件,非所缘缘。

3、《成唯識論》如何破经部所说之外境非理?
答:《成唯識論》认为:与极微是实体不一样,和合相是没有实体的,一旦把和合物 (如瓶) 分析、拆解到极微时,能缘取 "和合相" 的眼识,决定不会再生起。
和合相既然不是实有的,不可说是五识(眼耳鼻舌身)的所缘的外境。
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