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43、课

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查看283 | 回复28 | 2026-5-29 21:58:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
1、唯识如何破有部的多極微非可取?

2、唯识为什么认为和合極微也不可取?
3、何法可作所缘缘?

宥慧 | 2026-5-30 11:13:03 | 显示全部楼层
1、唯识如何破有部的多極微非可取?
2、唯识为什么认为和合極微也不可取?
3、何法可作所缘缘?

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宥德 | 2026-5-30 11:22:09 | 显示全部楼层
1、唯识如何破有部的多極微非可取?
-----------多极微,也是个别个别的极微,单个极微不可取,多极微也不可取。可力量云:极微各别不可取,非眼识所缘故。如眼根

2、唯识为什么认为和合極微也不可取?
------和合极微,非五識境,与極微的體相无異故,如眼根

3、何法可作所缘缘?
-----要两个条件:1、能緣識帶彼相起,2、有實體,令能緣識託彼而生
妙悟 | 2026-5-30 12:19:50 | 显示全部楼层
华藏师兄

1、唯识如何破有部的多極微非可取?
答:唯识破古萨婆多,汝言极微一一各别,为五识境,此定不然:极微各别眼等五识不可取故。然汝自宗,异生等眼不见极微,五识之上不现其相,如何说极微各别为境?

2、唯识为什么认为和合極微也不可取?
答:唯识破萨婆多的“和合相”,和合位与不合时,此诸极微体相非有异,故和合位如不合时,色等极微非五识境。故和合极微亦不可取。

3、何法可作所缘缘?
答:唯识认为所缘缘须具备二个条件:
一:谓能缘识带彼相起,缘它时识上有它的行相。
二:要有实体,不能空无(如龟毛,兔角等)。

如是 | 2026-5-30 14:11:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 如是 于 2026-5-30 14:14 编辑

1、唯识如何破有部的多极微非可取?
答:一一极微非常小,眼等五识之上不现其极微的相分,所以不能说极微是五识的可取境。

2、唯识为什么认为和合极微也不可取?
答:不论极微和合与不和合,这些极微的体和相并没有改变,所以极微和合与不和合并无区别,都作不了五识的所缘境。

3、何法可作所缘缘?
答:要具两个条件:一是有实体的,二是能缘的识里有它的相分。
觉湘 | 2026-5-30 14:20:02 | 显示全部楼层
1、唯识如何破有部的多極微非可取?
答:“聚色多极微,非五识所缘,极微各别,五识不取故,如眼根等。”聚色也是多个(个别个别)极微堆隆而成,单个极微不可取,多极微也不可取,都不是五识的境。

2、唯识为什么认为和合極微也不可取?
答:旧有部认为极微本身就是五识境。唯识宗认为极微各各分离,五识根本看不到、触不到。「然汝自宗,异生等眼不见极微」就连旧有部自宗也承认:凡夫的眼看不见极微,五识上不会显现极微的相状,因此和合极微,非五識境,与极微的体相无异故,也不可取。

3、何法可作所缘缘?
答:所谓“所缘缘",要具备两个条件:
1、能认识的心识,必须带着它的影像生起;
2、它本身要有真实实体,能让心识依托它而生起。两个条件都满足,才叫所缘缘。


法舒 | 2026-5-30 15:20:26 | 显示全部楼层
1、唯识如何破有部的多極微非可取?
(1)有部认为,极微实有,五识能取,也就是一一极微各别为识境,世界是由无数个实有的极微构成的。
(2)唯识总破:理亦非多;接着别破:极微各别,不可取故。引有部自宗宗义“异生等眼不见极微,五识之上不现其相”,即凡夫的眼睛是看不到极微的,眼耳鼻舌身这五识中是不现极微的相的。并以此立量为:
宗:各别极微非五识所缘,
因:眼等五识不可取故,
喻:如眼根等。
由此可知,极微不是无识所缘,就如眼根是眼识的增上缘,但眼识看不到眼根,眼根不是眼识的相分,同样的,极微虽然可能是产生识的条件,但识看不见极微,既然看不见,就不是所缘,则极微不可取。
(3)引用陈那论师的《观所缘缘论》来辩证极微为何不可取。成为所缘缘需满足两大条件:
①“谓能缘识带彼相起”,即是说能缘识(指能认识的心识),如眼识,在心识生起时,必须呈现出相分,有带相的作用。
②“及有实体,令能缘识托彼而生”,即该对象必须有真实的体性,能够作为依托,让心识能以此而生。
唯识本不承认极微实有,即便是假设极微实有的情况下、能生五识,但极微是无法在识中现出其行相的,就如眼根可以识生起眼识的增上缘,但是眼识是没有眼根的相的,由此,极微也不是五识的所缘,即极微不可取。
(4)引用《成唯识论第一卷》“非诸极微共和集位,可与五识各作所缘,此识上无极微相故”,进一步说明多极微(和合相)也不成实境。
假设有部救言:“极微各别有和合相,为五识境”,试图通过体用不二来救场,承认单个极微不可见,但主张极微聚合后产生的用应能所缘。
唯识破斥:“非和合位与不合时,此诸极微体相有异,故和合位如不合时,色等极微非五识境”,即是无论极微是聚合还是不合,极微的体性是不变的,即便聚合状态其体性也依旧是不可见、不可分。由此,极微不可取。
综上,唯识全部破完有部执极微实有的观点

2、唯识为什么认为和合極微也不可取?
(1)有部辩称:“极微各别有和合相,爲五识境。和合相者,即似一相,此相是用大。于本极微,用不离体,体既实有,成所缘缘”,即认为极微本身不可见,但多极微合集时,每个极微有一个和合相,是极微本身展现出来的本体,既然这个极微是实有的,又有整体相的作用,就可以作为五识所缘的对象。
(2)唯识引《成唯识论》破斥:“非和合位与不合时,此诸极微体相有异,故和合位如不合时,色等极微非五识境。”
①极微在聚合状态或者未聚合状态,这些极微的本身不会发生变化;未和合时不能为五识所缘,聚合之后,也是依旧不会变化,所以极微无论在那种状态下都不能为五识所缘对象。
②有部认为五识不缘假法,唯缘真实极微,如阿耨色以上和合假色,五识是无法缘取的。从有部自宗的观点可知推断,和合相是假法,假法无法被五识缘取。如果有部坚持极微和合状态下能被五识缘起,则以其自宗相违。
③《观所缘缘论》中说“及有实体,令能缘识托彼而生”,极微和合状态为假法,假法不能生起五识。
综上,无论极微是和合位与不和合时,都不能被五识缘起。

3、何法可作所缘缘?
(1)所缘缘定义:所缘缘者,谓能缘识带彼相起,及有实体,令能缘识托彼而生。由此可知成为所缘缘,需具足两义:
①带彼相起:能缘起识上变现彼境影像(相分);
②有实体,令识托彼而生:境有自体,能引发识之生起。
(2)外境(极微、和合)均是非所缘缘。
①极微:无方分、无影像,不满足 “带相起”;
②和合:无实体,不满足 “有实体、令识托彼而生”;
(3)在唯识宗看来,一切唯心所现,所有识为自识的亲所缘缘。
觉辉 | 2026-5-30 16:30:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 觉辉 于 2026-5-30 21:01 编辑

1、唯识如何破有部的多極微非可取?
答:唯识认为,有部所说的极微不能被眼等五识所缘到。有部自己也说:异生等眼不见极微,五识之上不现其相“。极微是不能作为眼等五识的境的。比如说眼根,是微细的清净色,不能被眼识所见。
按陈那《观所缘缘论》的观点,假使极微是有实体,也只能作缘,不能作为所缘,就象眼根等,在眼识里面不能生起它的相。不符合所缘缘(境)的定义,即必须是实有体及能缘识带彼相起二者同时具足。因此说极微是非可取的。

2、唯识为什么认为和合極微也不可取?
答:唯识认为极微和合与不和合时他们的实体、性质是一样的,如极微不能在五识上产生它的相,则极微和合后一样不能在五识上产生它的相,即和合与不和合一样不能作为五识的境。

3、何法可作所缘缘?
答: 按陈那《观所缘缘论》的观点,所缘缘必须具有二个要点:
一是具有实体,能让心识能依托它而生起;
二是能缘的心识上能生起它的影像。
宗乡 | 2026-5-30 18:28:29 | 显示全部楼层
43、课
1、唯识如何破有部的多極微非可取?
     有部认为极微单个独立、彼此分离的,外境是由多种极微合起来的。但是五识无法直接感知受取各个极微,因为根本看不到,也摸不到,我们的五根没有一个能缘到。退一万步说,即使极微实有,也只能做缘,不能作所缘。故言非可取
2、唯识为什么认为和合極微也不可取?
   有部认为,极微各别,和合后成“似一粗相”(如瓶、柱);此“和合相”是极微的作用(用),不离极微自体(体);体实有,故和合相可作五识所缘缘。
但观所缘论对此加以破斥:即使极微是实有,但极微太小,识上没有它的相,故是缘非所缘缘;这样的极微和合成一个粗大色法,同样没有它的相。何况有部也认为和合的粗色是假法,假法怎么能带相呢?故仍不可取。
3、何法可作所缘缘?
  须满足2两个条件:
        1能认识的心识,必须带着它的影像生起;
        2它本身要有真实实体,能让心识依托它而生起。

点评

随喜赞叹  发表于 2026-5-30 20:43
妙悟 | 2026-5-30 19:26:59 | 显示全部楼层
1、唯识如何破有部的多極微非可取?
答:因为五识上无极微的相状,五识根本看不到单个的极微,所以多极微不可取。

你们自宗(新有部),也承认五识缘不到单个的极微,因为极微太小了,根本看不到。

纵然说极微是实有的,能生五识,那也只能作五识的缘(增上缘),而不能作所缘。

如眼根能生识,但是因为眼识也看不到眼根,所以眼根也只能作眼识的缘(增上缘),而不能作所缘。

2、唯识为什么认为和合極微也不可取?
答:因为极微和合位与不合时,极微的体和相都是一样的。既然不合时,单个极微非五识境,那和合时也一样,非五识境,不可取。

3、何法可作所缘缘?
答:需满足两个条件:
一心识上能显现其相分;
二本身必须有真实的实体。

点评

随喜赞叹  发表于 2026-5-30 20:43
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