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33、课

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查看330 | 回复28 | 2026-4-10 22:15:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
1、唯识是如何向经部申难的?

2、经部以教为因想证明什么?
3、他部所引有色等教为什么还能变成成立唯识的依据?
法舒 | 2026-4-11 11:11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 法舒 于 2026-4-11 20:28 编辑

《唯识二十论述记》第33课思考题:

1、唯识是如何向经部申难的?
(1)经部认为狱卒是非有情,众生在造业的时候业力熏习在识上或者色根上,感果时由识外的大种现不同相状和作用来逼害地狱罪人。
(2)经部许业熏习在色根及其识类,然唯识以识是非一非常、相续不断,且识是遍三界遮难经部生于色根一说,只承许“彼业熏习,理应许在识相续中,不在余处”。
(3)经部认为业熏习在识上,感果却在识外;然“有熏习处,尔便不许有果转变;无熏习处,翻执有果。”这个是不应理的,唯识认为业熏习在识上,果也理应在识内变现,有因之处不许有果,直接违背了佛教因果同摄之理。

2、经部以教为因想证明什么?
(1)经部执业熏习在识反而感果识外实有的主张,已被唯识以因果颠倒,没有因却妄执有果破斥。
(2)经部为了救自宗宗义,不再讲理证,转而搬出佛教圣教量作为依据,欲通过“有教爲因”来说明自己并非虚妄执着,并且“证知识外有实色等”。
(3)同时, “若唯识似色等现,无别色等,佛不应说有色等处。”,即若唯识说无离识实色,则与佛说相违,故唯识义不能成立。

3、他部所引有色等教为什么还能变成成立唯识的依据?
(1)经部搬出 “谓经中说: 云何为眼?谓四大所造,眼识所依,净色为性。”,即经部等以佛曾明确宣说有十二处,执五根、五境是心外实有色法。
(2)唯识破斥经部等对佛经的理解有误,并通过用三颂来一一阐明经部等所援引的“佛说有色等处”的圣言量作为证明识外实有是不能成立的,最后证得万法唯识,无心外实境。
①以“依彼所化生,世尊密意趣,说有色等处,如化生有情”来说明 “引教证色有别意成唯识”。佛说色等处是有别意,为了顺应众生根器而应机说法。。
②以“识从自种生,似境相而转,为成内外处,佛说彼为十”来说明“引教证色有密意成唯识”。佛说色等处是有密意有四,主要是从众生意乐的角度来教化众生破除我法二执。
③以“依此教能入,数取趣无我,所执法无我,复依余教入”来说明“引教证色有胜利成唯识”。佛说色等处,是为了令众生获得殊胜的利益,证得究竟胜利最终悟入唯识。
修正 | 2026-4-11 13:32:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 修正 于 2026-4-11 13:45 编辑

1、唯识是如何向经部申难的?
答:【有熏习处,尔便不许有果转变……此有何因。】
(1)经部观点:业的熏习在内识,但是执着地狱等苦果、外色境界,在心识之外实有,不在识内。
(2)唯识责难:有熏习之处(业熏在识),你不承许就在自识当中,却变现异大种、显形色的果相作用转变;
无熏习之处(识外本无业力熏习),反而执着心外能感果报。
前后自相矛盾,反问经部:如此立论,依何作为根据?
(3.)立量破斥:汝恶业熏习,应不在识,地狱业果随一摄故,如地狱果;
反证地狱果不离自识,同属业果一类,故业果皆应在识,不应“业熏习在内识、感果在识外”不符合逻辑道理。

2、经部以教为因想证明什么?
答:经部被唯识理义攻破之后,转引佛经作为依据来辩护:
1. 想要证明:离开心识之外,实有色法、十二处等物质境界真实存在。
2. 经部依经说:佛经中说有色处、眼处等,说明有四大所造净色眼根、色境诸法;若如唯识所说唯有内识、无离心外真实色法,诸佛世尊不应说色、眼等十二处教法;故依佛经圣教,心外实有色境,不是唯识。

3、他部所引有色等教为什么还能变成成立唯识的依据?
答:他部引用佛所说教为因,证明外有实色等。
唯识破斥他部等对佛经的误解,引用三颂成立唯识理。
初之一颂,引教证色有别意成唯识。
(1颂)依彼所化生 世尊密意趣 说有色等处 如化生有情。
次有一颂,引教证色有密意成唯识;
(2颂)识从自种生 似境相而转 为成内外处 佛说彼为十。
后之一颂,引教证色有胜利成唯识。
(3颂)依此教能入 数取趣无我 所执法无我 复依余教入。
1. 佛说眼色等十二处,是密意说、方便宣说,非说离心别有实色自性;佛随顺世俗根器,假名安立色处、根境,是引导众生的世俗言说。
2. 唯识义:内识自体变现似色、似根之相,众生愚痴妄执为心外实物;佛陀依众生妄现之相,似说有色等诸法,所说色处,即是内识所变现的相分,并非心外另有实体。
3. 关键点:佛经说的色、眼等处,本身不离有情自识变现,不是否定唯识,恰恰说明一切外相皆是识所显现。
经部误解经文,把佛方便说执为心外实有,不解密意;实则圣教所说色法,皆是识内影像,因此反而成立唯识的依据。
梵心 | 2026-4-11 13:32:52 | 显示全部楼层
1、唯识是如何向经部申难的?
唯识宗针对经部 “业熏识内、果在心外”的核心主张,以因果必俱、熏处即果处 为正理,从两层申难:
直诘颠倒因果。
论主诘问:有熏习处(内识),你便不许有果转变;无熏习处(识外),反而执有果。这有什么道理?
经部承认业熏习在识内,却不许果在识内显现,反而执着识外无熏习处有果,因果分离、完全颠倒,无任何道理可依。
立量破其矛盾
量云:你宗所说的恶业熏习,应不在识内,因为属于地狱业果所摄,如地狱果。
若地狱果在识外,同理,业熏习也应在识外,与经部自宗 “熏习内识” 相违,自宗相破,义不能成立。
2、经部以教为因想证明什么?
经部引用佛经中 佛说有色等十处(眼耳鼻舌身、色声香味触)的圣教为依据,想证明两点:
证明识外实有色法
经部等答:有教为因,证知识外有实色等。认为佛如果不说心外有色,就不应该说有色等处,以此证明识外有实有的色法、外境。
破除唯识无境的义理
论曰:如果只有识变现似色等相,没有别的实有色等,佛就不应该说有色等处。经部试图以圣教量,推翻唯识 “一切唯识、无离心实境” 的根本宗义。
3、他部所引有色等教为什么还能变成成立唯识的依据?
因为佛说 “有色等处” 是密意、别意、胜利意,并非承认心外实有色,其本意正是开显唯识、渐入二无我,所以反而成为成立唯识的依据:
别意密意:非实有,为破我执
论曰:此教非因,有别意故。佛依众生根器,为破除实我执,密意说色等处,并非许可心外实有,正好显示 “一切法不离识、唯识所现”。
密意深诠:根即识种、境即识相
佛说内五根,是识内种子;说外五境,是识所变相。根境全都不离识,正是唯识正义,并非心外实法。
胜利意:渐次引入二无我
依十二处教,令二乘悟人无我;
依唯识教,令菩萨悟法无我。
佛说色等法,是前方便密意,终极指向唯识、证得二无我,所以成为成立唯识的依据。

点评

随喜赞叹  发表于 2026-4-11 20:35
如是 | 2026-4-11 14:57:18 | 显示全部楼层
《唯识二十论述记》第33课思考题:

1、唯识是如何向经部申难的?
  答:唯识反问经部:你即承许业熏习在识内,为什么不许在识内有异大种形显量力等果的作用转变;反而执在没有业熏习的识外处有果,这是什么道理?并立量问难经部:你的恶业熏习应不在识,因和果同在一处摄,地狱有果,因却在余处;反过来,地狱的果在识内,而因也应在识内,不能在其他处,如种子种在地里,不可能在虚空结果。

2、经部以教为因想证明什么?
  答:经部引十色处教是为了证明识外有眼等,色等诸实有外境。


3、他部所引有色等教为什么还能变成成立唯识的依据?
  答:唯识说经部所引的教另有密意趣。佛针对所化机说有眼等十色处,就如佛说有化生有情一样,是为了教化有断见的众生,并不是真实有的,你经部也跟大乘唯识讲的一样,都认为佛说的中有是假有情,不是真实的。
妙悟 | 2026-4-11 15:55:09 | 显示全部楼层
华藏师兄

1、唯识是如何向经部申难的?
答:唯识对经部申难:识有熏习,汝便不许即此识中,有异大种形显等果作用转变:在识之外,都无熏习,异与业处,翻执有果,此有何因?譬如此处种瓜,应在此处结果,如果此处种瓜,在余处而结瓜?如果像你经所说:“汝恶业熏习,在识非余,应不在识,地狱业果随一摄故,如地狱果。

2、经部以教为因想证明什么?
答:经部以教为因想证明:引佛所说心外有十色处,说明有外境。

3、他部所引有色等教为什么还能变成成立唯识的依据?
答:唯识认为你们外部派所引有色等教,引教证不成。故知唯有识。
佛说色等十处:
引教证色有别意成唯识。
引教证色有密意成唯识。
引教证色有胜利成唯识。
以种种密意,成就唯识道理。
妙悟 | 2026-4-11 16:24:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 妙悟 于 2026-4-11 16:45 编辑

1、唯识是如何向经部申难的?
答:唯识的申难有两个地方:
一在颂词:“所熏识有果,不许有何因?”
二在长行:“有熏习处,尔便不许有果转变,无熏习处,翻执有果,此有何因?”

意思就是,你们既然也承许业熏习在识上,那为什么不同意就在识上感果?
识的外面(如山河大地和四大种),业都不熏习,你们反而执著有果的转变,有什么原因吗?

简言之,业熏在识上,果却感在识外,因和果不相符,这怎么可能呢?
如同豆子种在地里,却长在路上或者树上或山上,这怎么可能呢?

2、经部以教为因想证明什么?
答:想证明外境(色法)是有的。

3、他部所引有色等教为什么还能变成成立唯识的依据?
答:因为佛虽然说了色等十处,但是透过这色等十处,能让众生理解人无我和法无我的道理,从而证知唯有识,无外境。

如书上说,
“引教证色有,别意成唯识。”(佛那么说是有别意的,你们引教证色有,反而成立唯识的道理。)
“引教证色有,密意成唯识。”(佛那么说是有密意的,你们引教证色有,反而成立唯识的道理。)
“引教证色有,胜利成唯识。”(佛那么说是有胜利的,什么胜利,成立唯识的道理。)

点评

随喜赞叹  发表于 2026-4-11 20:35
觉辉 | 2026-4-11 17:18:47 | 显示全部楼层
1.唯识是如何向经部申难的?
对经部申难:你们既然承许业熏习于识中,为什么不承许是在识中生起异大种形显量力等作用转变,而在识外,业都没有熏习却感了果?

2.经部以教为因想证明什么?
经部以教为因是为了想假借佛的圣言量来成立识外有境的观点。如佛经说有色等十种处。

3.他部所引有色等教为什么还能变成成立唯识的依据?
针对经部等外宗所引有色等教证,经唯识证明佛所说有色的教言是为应不同根基的众生而说,实际是让他们语入人无法我法无我,承许唯识的观点。
“依彼所化生,世尊密意趣,説有色等處,如化生有情。”
初之一頌,引教證色有别意成唯識;

“識從自種生,似境相而轉,爲成内外處,佛説彼爲十。”
次有一頌,引教證色有密意成唯識;

“依此教能入,數取趣無我,所執法無我,復依餘教入。”
後之一頌,引教證色有勝利成唯識。
般.若 | 2026-4-11 18:27:15 | 显示全部楼层
《唯识二十论述记》第33课思考题:

1、唯识是如何向经部申难的?
答:经部主张业熏在识,果在识外(执余处有果),由业的增上力量产生了心外的大种,起形色、显色等等差别作用。面对唯识的观点,唯识开始申难?尔便不许有果转变;无熏习处,翻执有果,此有何因?业熏在识里边,你不承许在心里边产生有果的作用转变;而在业不熏习的地方,你反而说那里有果,这又是什么道理呢?既然业是熏在识里边,果也就应该从这个识里边变出来,不应说果在外边。因果二者没有联系。

2、经部以教为因想证明什么?
答:经部引佛的圣教来做依据,说识外边确实有客观实在的境——色声香味触等。就是证明有“实有外境”。

3、他部所引有色等教为什么还能变成成立唯识的依据?
答:他部(小乘)引:佛经明明说有色、有声、有眼耳鼻舌身,所以外境实有。
唯识说 “无实外境” 。佛说 “有色等处”,不是为了成立心外实法,而是为了破 “实我”,十处是密意方便,唯识是究竟实相;先破外境执,后证人法二无我。
zln13084176136 | 2026-4-11 19:07:50 | 显示全部楼层
1,有熏习处你便不许有果转变,无熏习处,翻执有果。此有何因
2,证明识外有实在色,进而证明识外有境。
3,经部宗谓若唯识似色等现,无别色等,佛不应说有色等处。以此证明识外有色,唯识无境不成立。因此论主引教证色有别意成唯识。“依彼所化生,世尊密意趣,说有色等处,如化生有情。”此颂,引教证色有别意成唯识。“识从自种生,似境相而转,为成内外处,佛说彼为十。”此颂,引教证色有密意成唯识。“依此教能入,数取趣无我,所执法无我,复依余教入。”此颂,引教证色有胜利成唯识。
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