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28、课

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查看382 | 回复32 | 2026-3-23 21:55:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
1、破獄卒等非地獄趣与破獄卒等非是餘趣二者有何不同?

2、獄卒是餘趣者,竟何有過?论主如何破?
3、第三救与第二救有何不同?
妙悟 | 2026-3-24 11:20:54 | 显示全部楼层
华藏师兄

1、破獄卒等非地獄趣与破獄卒等非是餘趣二者有何不同?
答:二者不同是:前者是唯识破完他宗的处时决定,相续不决定,作用不应成。大众部,正量部为救,而诤狱卒是实有情。唯识再破,如狱卒是实有情,有四个过失。通过四义众多比量,其狱卒等非彼趣摄。后者:大众部,正量部再救言:若是彼趣有如是失,是余趣者。竞有何过?一个是地狱趣摄:一个是余趣摄。

2、獄卒是餘趣者,竟何有過?论主如何破?
答:非那落迦,不应生彼。假使不是地狱有情就不能生在地狱里边。鬼道,畜生不能成立。论主破:非那落迦造恶之者,不应生彼那落迦中非彼趣故:如人天等。

3、第三救与第二救有何不同?
答:二个救义不同:第二救义:何缘不许狱卒等类是实有情?第三救义:如何天上现有傍生?地狱亦然,有傍生,鬼为狱卒等。
一个是诤狱卒是实有情:一个诤地狱亦应有傍生,饿鬼有其作用的狱卒等。(狱卒是鬼道摄,乌驳狗,铁嘴鸟是畜生道)

法舒 | 2026-3-24 11:55:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 法舒 于 2026-3-25 08:31 编辑

《述记》第28课思考题:
1、破獄卒等非地獄趣与破獄卒等非是餘趣二者有何不同?
破狱卒等非是地狱趣与破狱卒等非是余趣,均是大乘唯识为了破斥大众部与正量部地狱境实有,从而旁证心外实有,而补救了两个救义。两个破斥不同在于:
(1)破狱卒等非是地狱趣,唯识宗对大众部等的第一救,先是总破之“不应理故”,后是通过四个道理别别破斥,针对狱卒作为逼害地狱罪人的执法者,提出狱卒不应属于那落迦摄最浅层的假设:
①狱卒若是地狱有情,应是纯苦无乐的,必受地狱之苦,狱卒在地狱不受地狱罪人的苦。
②狱卒若是地狱有情,应与地狱罪人互相逼害,则无能害与所害的差别。
③狱卒若是地狱有情,应与地狱罪人形量力既等,地狱罪人不会极怖狱卒。
④狱卒若是地狱有情,应是自苦不暇,没有能力逼害地狱罪人。
(2)破狱卒等非是余趣,是唯识宗进一步对大众部和正量部第二救义的破斥,主要针对极成共许的业果法则来做辩论,堵住将狱卒归于任何一类实有情的可能性。
唯识宗认为“非那落迦,不应生彼”,即是非本趣众生,绝不可能生于彼趣,如造作地狱恶业的众生必感果于地狱趣,造作人天善业的众生必感果于人天趣,不可跨界投生,否则与业果法则相违。


2、獄卒是餘趣者,竟何有過?论主如何破?
大众部见“狱卒是地狱趣”被破斥之后,提出第二个转计:狱卒是余趣者。
(1)论主破斥:“非那落迦,不应生彼”,可立量为:
宗:非那落迦造恶之者(前陈),不应生彼捺落迦中(后陈)
因:非彼趣故
喻:如人天等
这里破斥了大众部等要害,若狱卒是人、天、傍生等余趣众生,它们没有造作地狱业,凭什么生在地狱?既生在地狱,必是地狱业所感,必属地狱趣。
(2)但大众部等的第一救义狱卒是地狱趣有情,已经被唯识宗所破斥,即已证狱卒非地狱趣有情。若狱卒是余趣者,则存在自宗相矛盾的过失。
(3)大众部等若执狱卒是余趣者,但无地狱业的余趣众生,绝对不可能生在地狱,否则存在与业果法则相违的过失。


3、第三救与第二救有何不同?
大众部等的的救义立场是:狱卒必须是实有情。第一救被唯识宗破斥后继续转计:
(1)第二救:狱卒等是余趣。
   大众部等认为既然狱卒不属于地狱趣,就强行划归为人、天、鬼、傍生等余趣,是指狱卒或是鬼道众生在地狱里逼害地狱罪人、或是畜生道众生在地狱里逼害地狱罪人等。
   这里的鬼道众生或傍生的根还是在余趣,只是来地狱“兼职”的狱卒。此救义存在逻辑的矛盾,并与业果法则相违。
(2)第三救:狱卒等是杂居地狱的饿鬼、傍生。
   大众部等认为天界是殊胜的善趣,但仍有傍生、鬼道等众生可投生其中,如龙、麒麟、凤凰等造作善业后可投生到天界;大众部等从天界善趣和地狱饿鬼的法自相层面同理类推,地狱是极恶趣,一样可以有傍生、饿鬼投生,但是他们不受地狱业果,是作为狱卒来逼害地狱罪人的。并故意模糊二者的法差别,试图让救义得成。
   这里的饿鬼、傍生等是和地狱有情一样杂居在地狱的,它们的根也是在地狱,也理应受地狱的业报,此救义完全偏离佛教的业果法则和六道分类,比第二救的过失更重。
如是 | 2026-3-24 13:30:28 | 显示全部楼层
《述记》第28课思考题:
1、破獄卒等非地獄趣与破獄卒等非是餘趣二者有何不同?
答:一个是破狱卒属地狱有情摄;一个是破有傍生鬼趣众生投生为地狱狱卒。

2、獄卒是餘趣者,竟何有過?论主如何破?
答:有未造生地狱的业也会投生到地狱中的过失。论主用:非那落迦造业众生,不应生彼那落迦中,破之。

3、第三救与第二救有何不同?
答:第三救是:大众、正量部见,即破了狱卒非地狱摄,又破了狱卒非余趣摄,复又救言:“如何天上现有傍生?地狱亦然,有傍生、鬼为狱卒等”。第二救是大众正量部说狱卒属地狱摄被破了,又救说狱卒是余趣摄,如傍生、鬼趣众生投生到地狱做狱卒。
宥慧 | 2026-3-24 14:37:06 | 显示全部楼层
1、破獄卒等非地獄趣与破獄卒等非是餘趣二者有何不同?
(1)说狱卒是地狱有情:这是二部第一救
论主用了4个理由/立量来破。


(2)说狱卒是鬼趣、畜生趣有情:这是二部第二救:
论主直接否定。


详见下图。



2、獄卒是餘趣者,竟何有過?论主如何破?
详见上图“破第二救”。


3、第三救与第二救有何不同?
(1)第二救:大众等说:余趣众生投生为狱卒。
唯识以“未造业不投”来破。

(2)第三救:大众等举“天上之鬼/畜生”类比,说明鬼/畜生可以到地狱上班。
唯识以“苦乐果报不同”来破。

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慧观 | 2026-3-24 14:40:54 | 显示全部楼层
1、破獄卒等非地獄趣与破獄卒等非是餘趣二者有何不同?
答:一个是正破:大众部,正量部认为狱卒属地狱有情摄;一个是兼破:狱卒等是地狱有情驳掉后,他宗补救说狱卒等是余趣有情,如天上有傍生。

2、獄卒是餘趣者,竟何有過?论主如何破?
答:①狱卒等是余趣过失:天上傍生可享受天福,地狱中狱卒等若是傍生确不受彼苦。有点矛盾。
②论主破:非那落迦造业众生,不应生彼那落迦中,非彼趣故,如人天等。

3、第三救与第二救有何不同?
答:不同处是:
第二救说狱卒等是余趣。
论主破☞狱卒等非那落迦造恶之者,不应生彼那落迦中,非彼趣故,如人天等。
第三救是:狱卒等是杂居地狱的饿鬼、傍生。许善恶趣随一摄故。
妙悟 | 2026-3-24 16:37:33 | 显示全部楼层
1、破獄卒等非地獄趣与破獄卒等非是餘趣二者有何不同?
答:破狱卒等非地狱趣,是说狱卒等不是地狱道所摄,不是地狱的众生,不是实有情。

破狱卒等非是余趣,是说狱卒等也不是其他趣的众生(鬼和傍生)投生在地狱。

2、獄卒是餘趣者,竟何有過?论主如何破?
答:不是地狱的众生,不会投生在地狱,如同人天等不是地狱的众生,不会投生在地狱。

3、第三救与第二救有何不同?
答:第三救是说,地狱应该也可以有他趣的众生(鬼和傍生)投生为狱卒。

如天上有麒麟、仙鹤等;鬼道有动物;人间有动物和鬼,也有天人来人间。

第二救是说,如果说狱卒是其他趣的众生投生在地狱,有什么过失?

点评

隨喜贊嘆  发表于 2026-3-26 15:50
慧定 | 2026-3-24 17:18:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 慧定 于 2026-3-25 21:33 编辑

1、破獄卒等非地獄趣与破獄卒等非是餘趣二者有何不同?
破獄卒等非地獄趣,就是证明狱卒不是地狱里的有情。因为狱卒不受地狱罪人所受的苦。破獄卒等非是餘趣----是要证明狱卒也不是地狱的余有情,最终目的也都是要证明明狱卒不是地狱里的有情。破余趣,正量部、大众部举例如天上有旁生,人中也有旁生,地狱中的也可以有旁生、鬼为狱卒。论主直接否定,非那落迦造恶之者,不应生彼那落迦中。

2、獄卒是餘趣者,竟何有過?论主如何破?
獄卒是餘趣者,竟何有過?论主认为,没有造地狱的业,是不应该生在地狱里面。如天上旁生,地狱中不尔,所执旁生鬼,不受彼苦故。如果獄卒是地狱里的餘趣,则与外比量立宗中法差别相违。彼宗法言,有余趣生,名法自相。此上所有受彼器果、不受器果等,是法差别。今但与彼宗差别为违:天中余趣,受彼器果;汝宗所执地狱中余趣,不受器果故。

3、第三救与第二救有何不同?
第二救是大众、正量认为狱卒等类是地狱摄。第三救是说狱卒是地狱中的余趣众生。如天上现有傍生,地狱中亦然,有傍生、鬼为狱卒。
天涯111 | 2026-3-24 22:10:24 | 显示全部楼层
《述记》第28课思考题:
1、破獄卒等非地獄趣与破獄卒等非是餘趣二者有何不同?
答:破“狱卒非地狱趣”:先破“狱卒是地狱道众生”。理由是:狱卒不受地狱苦、不与罪人互相逼害、形量同而不怖、不能自忍猛焰,故非那落迦所摄——直接否定狱卒属地狱本趣 。
破“狱卒等是余趣”:对方退而主张狱卒属人、天、旁生等余趣。论主破斥时,说“余趣有情不生地狱”余趣有情因无造感地狱的恶业,绝无生于地狱之理,故其不可能是余趣。
2、獄卒是餘趣者,竟何有過?论主如何破?
答:大众,正量部认为,如人间有旁生、鬼共存,地狱亦可有旁生、鬼作为狱卒共存,不受地狱苦,理当成立。
论主破:“非那落迦,不应生彼”。即余趣有情因无造感地狱的恶业,绝不能生于地狱。犹如人、天不会生到地狱,余趣有情亦如是,故“狱卒是余趣”无法成立。
3、第三救与第二救有何不同?
答:第三救:大众部,正量部认为“天上现有旁生(如孔雀麒麟等),地狱也可有旁生、鬼为狱卒”。他们以“天上胜处尚有恶趣旁生,所以地狱恶处亦可有旁生、鬼共存”,
第二救:大众部,正量部认为狱卒是地狱中的实有情,生在地狱中。
觉辉 | 2026-3-25 00:12:14 | 显示全部楼层
1.破獄卒等非地獄趣与破獄卒等非是餘趣二者有何不同?
破獄卒等非地獄趣:是破大众部、正量部认为狱卒是地狱趣的有情的观点,以四义来破:
(1)獄卒若是有情,则跟地狱受苦的有情一样受苦,实际上狱卒是没有受地狱之苦的。
(2)獄卒若是有情,则獄卒跟地狱受苦的有情之间会相互逼害,实际上狱卒是逼害者而不会被地狱受苦的有情逼害。
(3)獄卒若是有情,则獄卒跟地狱受苦的有情是同类,身形大小、气力等应当是相等的,应当可以相互逼害,地狱受苦的有情不应对狱卒产生极大的恐怖。实际上地狱受苦的有情恒被狱卒逼害、对狱卒生极大的恐怖。
(4)獄卒若是有情,则獄卒与地狱受苦的有情一样應自不能忍受鐵地炎熱猛焰恒燒燃苦,如何还有能力去逼害造恶有情呢?实际獄卒是能逼害造恶有情的。
破獄卒等非是餘趣:是破大众部、正量部认为狱卒是地狱里边其他的傍生、鬼趣等。
破: 生到那落迦去的,都是造了恶业去受苦的;没有造感生地狱恶业的有情,他不会生到那落迦去受地狱苦。,因为它们不是地狱趣。犹如人、天等等,不会生到那落迦去。犾卒是没有受地狱之苦的,所以说犾卒是鬼趣等不合理。

2、獄卒是餘趣者,竟何有過?论主如何破?
如果如大众部、正量部认为狱卒是地狱里边其他的傍生、鬼趣等。则违背了业感果的道理,感生到地狱道的众生应都是造了感地狱苦果的业而去地狱道的,如果傍生、鬼趣能生到地狱,应与其它地狱的众生一样受地狱之苦。但实际上狱卒是不受此苦的。与业感果的道理相违。

论主以“非那落迦造惡之者,不應生彼捺落迦中;非彼趣故;如人天等。”来破。

3、第三救与第二救有何不同?
第二救是在大众部、正量部第一救“狱卒是实有情”被大乘唯识破掉后所提出的补救,即“若是彼趣有如是失,是餘趣者,竟何有過?”虽然说狱卒是地狱有情有过失,但说狱卒是地狱里边其他的傍生、鬼趣等应该没有过失。

第三救是在大众部、正量部第二救“狱卒是地狱里边其他的傍生、鬼趣等”观点被破后,以上天中有旁生,众趣杂居,同样的道理,地狱中也可以有旁生、鬼为狱卒的观点来建立狱卒为地狱有情的观点。
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