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8、课

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查看938 | 回复32 | 2025-11-7 21:42:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
1、如何以经成论以论成经?

2、经部等师的观点为什么以三界唯识可以遮?
3、唯識为什么不是仅仅遮色?
明贤 | 2025-11-8 13:08:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 明贤 于 2025-11-8 20:36 编辑

《述记》第八课思考题:
1、如何以经成论,以论成经?
答:因为佛经说唯心,所以,我们说唯识,目的是以经作为依据,来成立二十论里说的唯识。此“以经成论”。
二十论以三界唯有识的观点,解释契经里说的三界唯有心,把三界唯识的道理讲透了,是以论的观点来成立经的意思。此“以论成经”。


2、经部等师的观点为什么以三界唯识可以遮?
答:经部师等说:缘一些不存的东西,也能生起心。比如缘兔角,胡思乱想,非理作意,心也能生起来。经部同意有的时候没有外境,心也可以生起来,但不认为一切时都如此。
为遮经部的“非一切时”,故说三界唯有识,即任何时候,都唯有识,没有外境。
无性论师解释“唯识”的目的,是为了成立三界唯有心、心所,三界遍计所执的外境不存在。
唯识不遣真如所缘(圆成实)、依他起所缘,原因是道谛的根本真如与后得的依他起,不为贪瞋痴的烦恼所执,非所对治,非迷乱,非三界摄,但不离识。因为真如是唯识的性,依他起是唯识的相,不需要离。
唯识是排除,由能遍计的心、所遍计的外境(本身是依他起,是因缘产生的假有),产生的遍计所执(妄执幻相)。如执着法的自相或共相,认为有实我、实法的存在。为了遮遍计执中的能遍计、所遍计,为了遮外境,但说唯心,并非说无漏法不是唯识。


3、唯識为什么不是仅仅遮色?
答:唯识不仅仅遮欲界、色界的色,还要遮执“无”,执“唯识”,执“虚空法等(择灭无为、非择灭无为)”,为心外实有的境。

点评

好详细 随喜赞叹  发表于 2025-11-10 11:51
法舒 | 2025-11-8 16:35:14 | 显示全部楼层
《述记》第八课思考题:
1、如何以经成论,以论成经?
论中解释了契经之含义,契理契机,并总说以经的圣言量成立唯识道理,让众生更容易生起信心,同时从因明的三支论式与因三相来成立经论互证的。
(1)以经成论:
宗:三界诸法唯心所现
因:以契经说故
喻:《华严经》等
(2)以论成经
宗:契经所云“唯有心”之说
因:二十论所明“唯有识”之理
喻:三性说,二谛说


2、经部等师的观点为什么以三界唯识可以遮?
(1)经部论师的观点是:缘无心起,亦但有心,然非一切。
(2)①三界唯心是为了确立唯有诸心心所,无有三界横计所缘,即确立有的是依他起(心王和心所)的真实存在,而三界众生虚妄执着的心外之境(横计所缘)都是没有的。
②三界唯识遣除的是横计所缘,不遣真如所缘(圆成实性)和依他所缘,原因在于真如所缘和依他所缘是“不为爱所执故、非所治故,非迷乱故”,所以即使真如所缘和依他所缘不属于三界摄持的范畴,但是也没有离开识。
③一切有漏法中,能遍计(有能虚妄计度的识,第六识和第七识)和所遍计(被虚妄计度的境)是横计所缘,也是遍计所执的,是三界唯识需要遮止的执着的内容。
    所以,经部论师的“非一切唯心”是可以以三界唯识遮止的。

3、唯識为什么不是仅仅遮色?
唯识的核心是所执实皆无,遮止的一切被虚妄执着为实有自性的法,并非仅是遮色法的实有,无色界众生亦有所执。唯识是对一切所执实有境全面简别,无论有色、无色,凡属心外实有的执着均在被遮止的范围内,如执唯识本身为实有或执虚空为实有都是须遮止的。
慧名 | 2025-11-8 17:01:43 | 显示全部楼层
《述记》第八课思考题:
1、如何以经成论,以论成经?
答:因为佛在华严等契经中说了三界唯心,说明唯识以经成立论;在十地论第八卷内第六地中说,以佛经来成立三界唯有识义,是契合正理,是契理契机的,这是以论来成立经。

2、经部等师的观点为什么以三界唯识可以遮?
答:经部师认为:缘无心起,亦但有心,然非一切。如缘龟毛兔角这些没有的东西也能生起心,当缘⽆的时候只有⼼没有外境,跟唯识道理是相合的。但不承认⼀切法都是只有⼼,⽽缘有的东⻄时是有⼼有境的。所以经部师说⾮⼀切,遮⾮⼀切境都是虚妄的、不实在的。

3、唯識为什么不是仅仅遮色?
答:有问难说,欲界色界有色法,遮掉色说唯心,无色界没有色,没必要说唯识;唯识宗说,你这个问难不对,并⾮仅仅是遮物质,在⽆⾊界也有所执,这个执也要除掉,如果你执着有⼀个唯识,那
也是⼀个执着,唯识本来是为了除掉⼀切执着,所以说三界唯心。

觉辉 | 2025-11-8 17:52:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 觉辉 于 2025-11-8 18:49 编辑

1.如何以经成论,以论成经?
由佛经中说唯心故。此明唯识。以经成论。---引用经里的内容来成立论的观点。
或此所明唯有识者。为契经说唯有心故。故今此论立理成经。---以所立的论的观点来解释经所说的内容,使人看了经能明白里面的含义。

两者相互印证。

2.经部等师的观点为什么以三界唯识可以遮?
经部师的观点:缘一些不存的东西,也能生起心。比如缘龟毛兔角等,心也能生起来。经部同意有的时候没有外境,心也可以生起来,但不认为一切时都如此,即有时要有外境才能产生心识。

今遮于彼。故说三界唯有识。即没实执的外境,只有识。从而遮掉经部的观点。
下面是无性的解释:“此唯识言。成立唯有诸心心所。无有三界横计所缘。此言不遣真如所缘。依他所缘。谓道谛摄。根本后得二种所缘。由彼不为爱所执故。非所治故。非迷乱故。非三界摄。亦不离识故不待说。既由三界能缘之中。有能遍计。所缘之中。有所遍计。有漏聚中。有横计故。为遮此执。但说唯心。非无漏法。非唯识也。”

3.唯識为什么不是仅仅遮色?
唯识所明的是:所执实皆无。
非但遮色有。
说三界唯心,亦遮无为所执、执唯识及余虚空法等执谓心外一切境故。
又经部师,说无色界诸心心所,是无色相,无体,无实所取境义。显现所依。恐彼执为非心心所。故说三界皆唯有心。

宗乡 | 2025-11-8 18:24:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 宗乡 于 2025-11-8 18:26 编辑

1、如何以经成论,以论成经?
 1 以经成论:以经里说的唯心道理,来成立唯识二十论里说的唯识。
 2 以论成经:以二十论的观点来说明经中所说三界唯心的道理,不然会有部分人不懂,怀疑佛说的是否正确

2、经部等师的观点为什么以三界唯识可以遮?
因为经部认为:
  1虽然有时候缘无的、不存在的东西(如兔角、小时候的场景)也可以生识,即无外境也可生识,但不是所有的时候无外境,大部分时候是需要根境和合才能生识的。
  2 无色界虽然没有色法,但经部等师认为心之外还有个无法,无色界也有非色法的实执,如虚空、择灭、唯识等,这些都是要遮的。
为遮这些实执,故说三界唯识。

3、唯識为什么不是仅仅遮色?
  若仅仅遮色,下部派还会执心外还有一个无,及心外有虚空、择灭等实法,因此,必须把这些细微的外境执也是遮了,才能成立三界唯有识。
zln13084176136 | 2025-11-8 18:39:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 zln13084176136 于 2025-11-8 19:22 编辑

1,以经成论:华严经等契经中说,三界诸法,唯有心故。实地论第八卷内第六地中也如此说。佛在这些经中说唯心故,二十论说三界为识,心识是一,故以经成立论宗。
以论成经:二十论把三界唯心的道理讲透了,反过来证明经所说的三界唯心的道理是成立的。
2,经部师等的观点是:缘一些没有的东西,如龟毛、兔角等,心也能生起来,此时只有心,没有外境,符合唯识的道理。但他们又说不是任何时候都无外境,如缘色法等实有的东西还是有外境的。而唯识宗说三界唯心,是说任何时候都只有心无外境,故能遮经部师等的观点。另:经部师说,无色界心心所是无的,唯识三界唯心,就是有心心所,所以可以遮掉。
3,唯识的三界唯识,是说欲界、色界、无色界都是识,无心外实有的境。欲界和色界是有色声香味触等色法,但这些外境是不真实存在的,此时可以说用唯心来遮色。无色界虽然是没有色法的,但仍有所执,如执受想行识等精神层面的一些东西,也要遮止掉。还有的执着,有一个唯识,一个虚空等,这些不是色的法是实有的,这也是要遮掉的。因为唯识是说凡是实在的东西都没有,这个实在的东西不仅指色法,也指精神层面的,还有虚空、唯识等一切所执。所以唯识不是仅仅遮色。
宥慧 | 2025-11-8 19:49:44 | 显示全部楼层
1、如何以经成论以论成经?

2、经部等师的观点为什么以三界唯识可以遮?

3、唯識为什么不是仅仅遮色?

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梵心 | 2025-11-8 20:32:28 | 显示全部楼层
1、如何以经成论,以论成经?
​以经成论​:指通过引用佛经的圣言量来成立唯识论的论点。文本中提到,“今明唯识,以经成论,令信易生”,即为了阐明唯识道理,引用《华严经》等经中“三界唯心”的教证,使人生起信心。因为佛经是佛陀的言教,具有权威性,以此证明唯识论的正确性,称为“以经成论”。例如,《华严经》说“三界唯心”,唯识论依此成立“三界唯识”的宗义。
​以论成经​:指通过唯识论的理论阐述来印证和深化佛经的义理。文本中说,“或此所明唯有识者,为契经说唯有心故,故今此论立理成经”,即唯识论详细解释“三界唯识”的道理,反过来证明佛经中“三界唯心”的深意,使经义更加显明。论典通过逻辑论证和法相分析,帮助众生理解经中密意,从而成立经的可靠性。
总之,经与论相互印证:经为论提供教证依据,论为经提供理证支持,二者一体,共成唯识宗旨。

2、经部等师的观点为什么以三界唯识可以遮?
经部师等认为,只有在缘取不存在的事物(如龟毛兔角)时,才只有心没有境(“缘无心起,亦但有心”),但他们不承认一切境都是虚妄的(“然非一切”)。即经部师只承认部分情况下的唯心,而认为缘取实有境时,外境是存在的。
唯识宗以“三界唯识”遮破此观点,因为:
经部师的见解不彻底,唯识宗主张三界一切法都是唯识所现,没有实在的外境。文本说:“今遮于彼,故说三界唯有识”,即为了遮除经部师对境实的执着,强调三界全体唯识。
无性释云:“此唯识言,成立唯有诸心心所,无有三界横计所缘。”唯识的道理是成立只有心王和心所,没有三界中横计所执的实境。经部师只遮部分境,而唯识宗遮除一切横计所缘(即遍计所执性),包括色、心等所有实执。
因此,“三界唯识”的宗旨能全面遮破经部师的偏执,显示境无识有。

3、唯識为什么不是仅仅遮色?
有人问难:欲界和色界有色法,遮色说唯心可解;但无色界已无色法,为何还需说唯识?
回答是:唯识所遮的不仅仅是色法,而是一切执着为实有的横计所缘(遍计所执性)。文本明确指出:“所执实皆无,遮此名唯识,非但遮色有。”意思是,唯识的“唯”是遮除所有实执,并非仅遮色法。
具体原因:
无色界虽无色法,但仍有心识活动,如果执着心识为实有,或执着虚空等法为实有,那也是错误的需要遮除。文本说:“亦无所执唯识及余虚空法等一切境故”,即连“唯识”本身也不可执着,何况其他法?
经部师可能认为无色界没有心所(“无色界诸心心所是无”),但唯识宗强调无色界仍有心识,为防其执著“非心心所”,故说三界唯识,全面遮破一切实执。
此外,唯识所遮的横计所缘包括有漏聚中的能遍计和所遍计,而无漏法(如真如所缘、依他所缘)非所遮,因为它们“不为爱所执、非所治、非迷乱”。因此,唯识的遮遣范围广大,不限于色法。
总结:唯识宗立“三界唯识”,旨在遮除一切遍计所执的实有法,不仅遮色,也遮心执、法执等,显示万法唯识的深义。

点评

随喜赞叹  发表于 2025-11-10 11:53
1、如何以经成论,以论成经?
答:《华严经》等很多经里边都说,“三界的一切法,只有一个心”。在《十地论》第八卷里第六地有这些话:“经曰:是菩薩作是念,三界虚妄,但是一心作。论曰:但是一心作者,一切三界唯心转故。”
我们以佛经作依据,来成立「三界一切都是识」这个道理。来成立论宗,这就是以经成论。或者反过来,经里说过三界唯心,而《唯识二十论》把三界唯心的道理讲透了。所以也可以说“本论以说理来成立经。”论里边说「三界唯识」这个话,是以经里边佛的圣言量来证明,就是教证,以佛的圣言教来证明这个道理是对的。这是以论成经。
以经来帮助论,以论来帮助经。

2、经部等师的观点为什么以三界唯识可以遮?
答:佛经为什么说三界唯心呢?这是针对经部、有部,对他们这些人的观点。唯识就是说任何时候都只有识,没有外境。经部论师并不承认一切法都是只有心:只同意缘无法的时候,才只有心没有境;而缘有的东西的时候,还是有心有境的。为了简别经部「然非一切」这个观点,故说三界都是心,唯识。
无性论师再次解释“唯识”的道理,说:三界有体的法,只有心王、心所;三界「横计所缘」的一切境是没有的。唯识不遮真如所缘(圆成实)、依他起所缘(依他起),因为唯识的性是真如,依他起是唯识的相。不管是根本智缘真如,还是后得智缘依他起,这两种所缘都不排斥,还是属于识里边的。因为这两个智由没有爱所执,没有贪着。不是迷乱的,而是如真相而得到的。
    唯心,就是排除有漏法里,能缘的能遍计、所缘的所遍计。此二就叫「有漏聚中」的「横计」,也就是遍计执。为了要遮掉遍计执中的能遍计、所遍计,所以说三界唯心。唯识是排除能遍计的心、所遍计的外境,并不是说无漏法不是唯识。无漏法也是唯识。


3、唯識为什么不是仅仅遮色?
答:唯识不仅仅遮欲界、色界的色,还要遮执“无”,执“唯识”,执“虚空法等(择灭无为、非择灭无为)”,为心外实有的境。

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